реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение высоких напряжений с помощью АЦП, на входе 1кВ, на выходе 1В., Насколько реально?
Guest_@Ark_*
сообщение Feb 6 2012, 19:43
Сообщение #16





Guests






Цитата
Еще тогда вопрос, если с высковольтной стороны поставить АЦП и измерительный вольтметр, в случае использования общего делителя, как их лучше развязать? Или лучше 2 делителя использовать?

А надо ли их развязывать? Если есть какие-то сомнения на этот счет, то можно и два делителя поставить. Цена вопроса не велика.
Цитата
И еще, Атмеговский АЦП рассчитан на измерение сигналов от источников с выходным сопротивлением 10к и меньше, как это учесть при построении делителя?
При построении делителя нужно учитывать его рабочий ток и допустимую рассеиваемую мощность. Если не вписываетесь в требования по входному сигналу для АЦП МК - ничего страшного. Просто, после выбора канала АЦП (подключение ко входу делителя) и запуском процесса АЦП-преобразования, нужно будет выдерживать значительно большую паузу, чем это рекомендовано в ДШ МК. Аналогичная пауза должна выдерживаться и перед повторным запуском АЦП-преобразования, без переключения канала.

Сообщение отредактировал @Ark - Feb 6 2012, 19:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 7 2012, 06:16
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Или повторитель на ОУ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Feb 7 2012, 07:24
Сообщение #18





Guests






Цитата
Или повторитель на ОУ

Вряд ли есть необходимость в ОУ. Вот, для примера, параметры делителя одного из серийных устройств, для измерения напряжений до 500В: верхнее плечо - 3 шт 330К последовательно, нижнее - 10К и конденсатор 10н параллельно. Выходное напряжение(до 5В) заводится непосредственно на вход АЦП МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Feb 7 2012, 14:44
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Возможно ли применение в нижнем плече делителя переменного резистора, дабы иметь возможность подстройки и исключения прецизионных резисторов?

Цитата(@Ark @ Feb 7 2012, 09:24) *
Вряд ли есть необходимость в ОУ. Вот, для примера, параметры делителя одного из серийных устройств, для измерения напряжений до 500В: верхнее плечо - 3 шт 330К последовательно, нижнее - 10К и конденсатор 10н параллельно. Выходное напряжение(до 5В) заводится непосредственно на вход АЦП МК.

Думаю ОУ все же нужен будет, т.к. нужно параллельно с АЦП выводить сигнал на внешний вольтметр.

Сообщение отредактировал V000va - Feb 7 2012, 14:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Feb 7 2012, 14:44
Сообщение #20



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(V000va @ Feb 7 2012, 18:39) *
Возможно ли применение в нижнем плече делителя переменного резистора, дабы иметь возможность подстройки и исключения прецизионных резисторов?

Сейчас 1% резисторы стоят дешевле подстроечных/переменных. Подстраивать здесь, имхо, нечего - достаточно посчитать.
Для Ваших требований
Цитата
Точность до 10% на выходе вполне приемлема для меня.

и 5% резисторов хватит с запасом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Feb 7 2012, 14:51
Сообщение #21





Guests






Цитата
Возможно ли применение в нижнем плече делителя переменного резистора, дабы иметь возможность подстройки и исключения прецизионных резисторов?

Вы же говорили про 10%? Аппетиты растут? sm.gif
Я вам не советую связываться ни с прецизионными резисторами, ни, тем более, с переменными подстроечными. Если требуется повышенная точность, то используйте программную калибровку после изготовления. И уделите внимание стабильности опорного напряжения для АЦП, либо напряжению питания, если оно используется в качестве опорного. Впрочем, точность на уровне 1% вполне достижима из без подобных ухищрений.

Сообщение отредактировал @Ark - Feb 7 2012, 15:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 7 2012, 14:53
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(V000va @ Feb 7 2012, 18:44) *
Думаю ОУ все же нужен будет, т.к. нужно параллельно с АЦП выводить сигнал на внешний вольтметр.

А какое для него питание у Вас есть?
Еще вопрос - Вам нужно измерять напряжение от 0 или от сих и до сих?
А на вольтметр можно ШИМ из контроллера подать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Feb 7 2012, 15:19
Сообщение #23





Guests






Цитата
Еще вопрос - Вам нужно измерять напряжение от 0 или от сих и до сих?

Совсем вблизи нуля могут быть проблемы из-за слишком малых токов делителя. Это верно.
Но, в данном случае, диапазон не от нуля - см. первый пост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Feb 7 2012, 16:23
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Сейчас я думаю поступить следующим образом:
1. Перенести процессор с ШИМ и АЦП на высоковольтную сторону
2. Питать это все от доп. обмотки высоковольтного трансформатора, которая уже присутсвует и питает ОС и схему защиты =5В.
3. На АЦП заводить 0-5В [или 0-4В], реально буду мерять в диапазоне 2.5-5В[или 2-4В] (это будет 500-1000В). Питание АЦП из п.3. Источник опорных 5В -> Maxim Ref02.
4. Внешний вольтметр имеет предел 0-2В, питать его из п.3., мерять он будет в диапазоне 0.5-1В (это будет 500-1000В).

Самое важное - это увязать по входным уровням напряжения АЦП и вольтметр, посему без ОУ не обойтись видимо. Только вот как это красиво все увязать с одного делителя.

Цитата(@Ark @ Feb 7 2012, 16:51) *
Вы же говорили про 10%? Аппетиты растут? sm.gif
Я вам не советую связываться ни с прецизионными резисторами, ни, тем более, с переменными подстроечными. Если требуется повышенная точность, то используйте программную калибровку после изготовления. И уделите внимание стабильности опорного напряжения для АЦП, либо напряжению питания, если оно используется в качестве опорного. Впрочем, точность на уровне 1% вполне достижима из без подобных ухищрений.


Да, это если бы текущую схему (на оптопаре) без особых переделок модифицировать, то 10% бы устроили, ну а если уже делать новую, то луше запас иметь biggrin.gif

Сообщение отредактировал V000va - Feb 7 2012, 16:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 7 2012, 16:44
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(V000va @ Feb 7 2012, 20:23) *
Самое важное - это увязать по входным уровням напряжения АЦП и вольтметр, посему без ОУ не обойтись видимо. Только вот как это красиво все увязать с одного делителя.

Писала же уже. Делаете ЦАП на контроллере в виде ШИМа - туда и вольтметр. Можно также легко это развязать оптопарами.
А что это у Вас за вольтметр такой... с питанием?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Feb 7 2012, 17:34
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



А что скажете о таком решении? Тогда никаких ОУ не нужно.



или так лучше?



Цитата(Tanya @ Feb 7 2012, 18:44) *
Писала же уже. Делаете ЦАП на контроллере в виде ШИМа - туда и вольтметр. Можно также легко это развязать оптопарами.
А что это у Вас за вольтметр такой... с питанием?

Вы меня извините конечно, но я Ваши предложения не понимаю совсем, вы уж как-то поподробнее пишите. laughing.gif
Из вышеотмеченного я не понял зачем не делать ЦАП, если ШИМ у меня и так есть от контроллера, и зачем мне косвенно измерять выходное напряжение по уровню ШИМ? Для оценки это может быть и сгодилось бы.

Внешний вольтметр у меня - это отдельный прибор, с питанием 5В. Предназанчен для отображения установленного значения напряжения.

Сообщение отредактировал V000va - Feb 7 2012, 18:39
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 7 2012, 17:55
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(V000va @ Feb 7 2012, 21:34) *
Вы меня извините конечно, но я Ваши предложения не понимаю совсем, вы уж как-то поподробнее пишите. laughing.gif сгодилось бы.

Внешний вольтметр у меня - это отдельный прибор, с питанием 5В. Предназанчен для отображения установленного значения напряжения.

Вас тоже трудно понять. С вольтметром. Ведь он совсем не виден. И непонятно, где он может и должен жить. И как. Думалось. что он должен быть отвязан. А зачем он Вам, если Ваш контроллер измеряет. Он ведь может и показывать...
И картинки такие безобразные не нужно клеить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Feb 7 2012, 18:22
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Цитата(Tanya @ Feb 7 2012, 19:55) *
А зачем он Вам, если Ваш контроллер измеряет. Он ведь может и показывать...


Согласен, моя ошибка, полной схемы нет, поэтому и недопонимание. Вольтметр нужен согласно ТЗ, делать свой я не хочу, т.к. тогда корпус к нему нужен, стеклышко, чтоб выглядел на лицевой панели как вольтметр, а не как самоделка. Еще раз повторюсь, да, вначале я собирался все развязывать от высоковольтной части, но это наносит ущерб точности измерений, посему об опторазвязке измерительной части я забыл уже. Кроме построения измерительной части, ШИМ и прочее меня сейчас не волнуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Feb 7 2012, 18:30
Сообщение #29





Guests






По порядку:
Во первых, вместо R1 лучше поставить несколько сопротивлений последовательно. Вам тут уже говорили, что существует предельное напряжение, которое могут выдерживать резисторы. Нужно им поинтересоваться для тех резисторов, что будете использовать, и заменить R1 на последовательную цепочку (с запасом по напряжению). Иначе, пробой единственного резистора R1 моментально убьет всю вашу схему.
Во вторых, ОУ лучше переставить в цепь для вольтметра (если он внешний), а на АЦП подавать сигнал непосредственно с делителя. Т.е. сейчас обе схемы не оптимальны. Про вольтметр, пожалуйста, по подробнее. Что значит внешний? В отдельном корпусе и соединен внешним проводом? Тогда снова встанет вопрос о гальванической изоляции. Все-таки не забывайте, что у вас 1000В в устройстве... Вообще, не понятно зачем он Вам нужен? А если нужен, то почему именно такой?
P.S. Если это требование ТЗ (про вольтметр), то поясните в чем они заключаются?

Сообщение отредактировал @Ark - Feb 7 2012, 18:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Feb 7 2012, 18:54
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Цитата(@Ark @ Feb 7 2012, 20:30) *
По порядку:
Во первых, вместо R1 лучше поставить несколько сопротивлений последовательно. Вам тут уже говорили, что существует предельное напряжение, которое могут выдерживать резисторы. Нужно им поинтересоваться для тех резисторов, что будете использовать, и заменить R1 на последовательную цепочку (с запасом по напряжению). Иначе, пробой единственного резистора R1 моментально убьет всю вашу схему.
Во вторых, ОУ лучше переставить в цепь для вольтметра (если он внешний), а на АЦП подавать сигнал непосредственно с делителя. Т.е. сейчас обе схемы не оптимальны. Про вольтметр, пожалуйста, по подробнее. Что значит внешний? В отдельном корпусе и соединен внешним проводом? Тогда снова встанет вопрос о гальванической изоляции. Все-таки не забывайте, что у вас 1000В в устройстве... Вообще, не понятно зачем он Вам нужен? А если нужен, то почему именно такой?
P.S. Если это требование ТЗ (про вольтметр), то поясните в чем они заключаются?

По порядку:

1. Реальных резисторов у меня нет пока на руках, посему на схеме изобразил один, но конечно же я учту, что резисторов нужно ставить несколько последовательно.
2. Спасибо, ОУ переставлю, поясните плз, почему ОУ лучше в цепь вольтметра?
3. Вольтметр внешний, именно такой как Вы описали, со своим питанием и измерительной цепью и пластиковым корпусом. Да мне-то он не нужен особо, нужен оператору. Почему именно такой и с такими пределами? Не скажу, выбирал не я. Поменять его не могу уже, т.к. под него уже сделано посадочное место в корпусе. Если бы начинал все я, и делал бы с 0, тогда выбрал бы другой возможно.
Повторюсь, встроеный АЦП проца, как оказалось не очень хорошо меряет 0-2В, поэтому хочу мерять 0-4В.

ТЗ в двух словах: выставляем напряжение (600-1000В) через ПК и ШИМ, померяли через АЦП, что оно верно выставлено, передали на ПК значение АЦП, запустили какой-то процесс. Процесс идет несколько суток и для визуального контроля напряжения - что оно не уплыло, не выходит за пределы, просто присутствует, нужен внешний вольтметр. Уфф, вроде все...
Не сам же я его себе придумал, вольтметр-то, чтоб жилось слаще rolleyes.gif

Сообщение отредактировал V000va - Feb 7 2012, 18:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016