реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Этажерка из конденсаторов, практично или нет?
Georgy
сообщение Feb 7 2012, 12:48
Сообщение #1


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Имеется PLL синтезатор, ADF4350, вокруг которого необходимо разместить блокировочные ёмкости 0,1 и 0,01 мк. впаралель
Места маловато даже при 0402 размерах.
Вот решил частично разместить под брюхом, частично сверху платы. Кое что приходится ставить этажеркой.
Частотный диапазон от сотни МГц до 4 ГГц.
Возбудится или что-то другое гадкое произойдёт?


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 7 2012, 12:53
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Georgy @ Feb 7 2012, 16:48) *
Места маловато даже при 0402 размерах.

А на 0201 места хватит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Feb 7 2012, 13:09
Сообщение #3


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Не, это уже слишком маленькие, не доставабельны, неудобственны в монтаже. (и их кстати тоже можно бы? этажеркой разместить!)
Где-то проскочило типа этажерка даёт лишние паразитные импедансы, но что до меня, так думаю за счёт уменьшения общей площади контакта паразитная ёмкость уменьшится. Другое дело если этажерку и некий высокий элемент разместить близко, это ко взаимной связи через ёмкость.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 7 2012, 13:14
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Выбор номиналов странен. Для 4 ГГц. Вот оценочная плата по UG-110.
Этажерка - бывали случаи сноса конденсаторов программистами (смайлик). Слишком уж мала площадь крепления для их шаловливых ручек. И велик рычаг из двух конденсаторов друг на дружке.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 7 2012, 13:23
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Feb 7 2012, 13:33
Сообщение #5


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



А как же "close as possible"? Разводка аховская, но ведь зараза работает поди! Видел вообще любительскую разводку, там ещё хуже соблюдаются требы к СВЧ, однако там были какие-то проблеммы.
С программистами у меня без шалостей, 15 лет расстрела без аппеляции.
Ну если это единственное препятствие, значит можно попробовать.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Feb 7 2012, 13:47
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Georgy @ Feb 7 2012, 14:48) *
Имеется PLL синтезатор, ADF4350, вокруг которого необходимо разместить блокировочные ёмкости 0,1 и 0,01 мк. впаралель
Места маловато даже при 0402 размерах.
Вот решил частично разместить под брюхом, частично сверху платы. Кое что приходится ставить этажеркой.
Частотный диапазон от сотни МГц до 4 ГГц.
Возбудится или что-то другое гадкое произойдёт?


Осмысление вопроса об импедансе конденсаторов указанной емкости в диапазоне означенных частот позволяет обойтись без фанатизма в монтаже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Feb 7 2012, 13:57
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Georgy @ Feb 7 2012, 20:33) *
А как же "close as possible"?

Так это по-хорошему должно относиться только к конденсаторам на десятки, в крайнем случае сотни пикофарад. На таких частотах и 100 пик - вполне себе блокировочный по питанию, вот его и надо поближе размещать.
А 0.1мкФ, так у него собственный резонанс будет на частоте 10-20 мегагерц, в ВЧ делах он не участвует, его что во второй этаж, что в другой угол платы, невелика разница.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Feb 7 2012, 14:31
Сообщение #8


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Цитата
Осмысление вопроса об импедансе конденсаторов...


Соврал братцы, дико извиняюсь, не 0,01 мк а 10 пФ. Это ж несколько меняет дело.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Feb 7 2012, 14:33
Сообщение #9





Guests






Цитата
А 0.1мкФ, так у него собственный резонанс будет на частоте 10-20 мегагерц, в ВЧ делах он не участвует, его что во второй этаж, что в другой угол платы, невелика разница.

А по мне, так лучше пусть этажеркой, но ближе к ногам и на той же стороне платы, чем под "брюхом" и с обратной стороны. Потому как всякие переходные отверстия - еще неизвестно как поведут себя на таких частотах. Впрочем, может это заблуждение и перестраховка...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Feb 7 2012, 14:59
Сообщение #10


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Брюхо то земляное-пропаиваемое у таких девайсов, и плата под ним дырявится, т.о. обеспечивается кратчайший и широчайший путь обратному току. Это моя основная идея. Планируется 9 отверстий диам. 0,3 мм для брюха, больше не влезет.
Примерно так:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Feb 7 2012, 16:00
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Вопрос только в том как это самое "брюхо" разварено внутри корпуса. Знаю, что для многих не-RF микросхем этот thermal pad приваривается отдельным проводником к какому-либо из уже существующих земляных выводов корпуса (а не напрямую к контакту на кристалле). В таком случае индуктивность такой земли может быть выше, чем у обычного земляного пина.

Может кто подскажет как обычно разваривается thermal pad в RF микросхемах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Feb 7 2012, 17:05
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Georgy @ Feb 7 2012, 16:31) *
... не 0,01 мк а 10 пФ. Это ж несколько меняет дело.

Для этих частот оптимально было бы 100pF/0.1uF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANATOLP
сообщение Feb 7 2012, 18:47
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337



Сеавьте 0.1мкф 0402 от ATC на топе впритык к ногам. Проблем нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Feb 7 2012, 19:03
Сообщение #14


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Цитата
Для этих частот оптимально было бы 100pF/0.1uF

фирма определила 10 пФ, и что-то в этом есть...
Цитата
на топе впритык к ногам

Зазор 0,2 не позволяет так ставить.
Цитата
разваривается thermal pad в RF микросхемах

вопрос должен решаться по уму, как мне представляется. Тем более на СВЧ.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
virtual9900
сообщение Feb 7 2012, 20:11
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 22-09-09
Из: Петергоф
Пользователь №: 52 521



Цитата(Lonesome Wolf @ Feb 7 2012, 16:47) *
Осмысление вопроса об импедансе конденсаторов указанной емкости в диапазоне означенных частот позволяет обойтись без фанатизма в монтаже.

Поддерживаю, минимальный номинал (10 pF) ближе, 0.1 uF хоть у питальника...
Да и не технологично это (этажерка), для конструктивного макета пойдет, если только.

Сообщение отредактировал virtual9900 - Feb 7 2012, 20:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 07:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016