реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ГОСТ Р52937-2008. Как правильно интепретировать раздел?
Pyku_He_oTTyda
сообщение Feb 13 2012, 08:16
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Нужно однозначно понять, на что указывает данный ГОСТ (страничка во вложении) в разделе 5.1.3 (ф)

Нужно перекрыть весь диапазон указанных напряжений или можно ограничится выбором 220В и 12В.
Смущает следующее: 127 или 220 В, 12 или 24В

По логике вещей, желательно перекрыть весь диапазон, но это снизит надежность в целом, причем значительно.

БП подразумевается трансформаторный (в плане требований безопасности), что потребует автопереключения обмоток и выбор напряжения переключения достаточно сложная задача.
Стабилизатор тоже видится линейным, следовательно достаточно значимую мощность придется ему рассеивать при таком широком диапазоне питания.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  50981________52937_2008.pdf ( 75.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
 


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Feb 13 2012, 14:28
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Начинать надо с 5.1.2.7, в котором однозначно сказано, что средства связи должны иметь два источника питания: сеть переменного тока и автономный источник постоянного тока (кто из них является резервным из приведенного отрывка не понятно). Как же можно трансформатором заменить автономный источник постоянного тока (аккумулятор, батарею)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Feb 13 2012, 15:36
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 13 2012, 12:16) *
Нужно однозначно понять, на что указывает данный ГОСТ (страничка во вложении) в разделе 5.1.3 (ф)

Нужно перекрыть весь диапазон указанных напряжений или можно ограничится выбором 220В и 12В.
Смущает следующее: 127 или 220 В, 12 или 24В

По логике вещей, желательно перекрыть весь диапазон, но это снизит надежность в целом, причем значительно.

Нехватает таблицы 2 где возможно указано отклонение напряжение питания от номинального значения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Feb 13 2012, 15:42
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Да, это понятно, что нужна возможность питания как от сети переменного тока и от постоянного напряжения, а так же автономный резервный источник.
Вопрос именно в том, какое напряжение питания выбрать: только 220 или нужен обязательно еще и 127. А с постоянным как быть, сколько выбрать: 12 или 24, или нужна возможность питания от диапазона 12 - 24?

Цитата(Kiber99 @ Feb 13 2012, 19:36) *
Нехватает таблицы 2 где возможно указано отклонение напряжение питания от номинального значения.

В ней нет необходимости, так как непонятно, какое напряжение выбрать номинальным.

Суть в следующем:
Имеем возможность питания от трех источников

1. Батарея резервная (внутри устройства, о ней речь не идет)
2. Внешнее 220 В
3. Внешнее 12 В

Так вот, на какое внешнее расчитывать устройство? 220 или 127, или и то и другое? 12 или 24, или тоже, и то, и другое?


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Feb 13 2012, 16:00
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 13 2012, 19:42) *
Суть в следующем:
Имеем возможность питания от трех источников

1. Батарея резервная (внутри устройства, о ней речь не идет)
2. Внешнее 220 В
3. Внешнее 12 В

Так вот, на какое внешнее расчитывать устройство? 220 или 127, или и то и другое? 12 или 24, или тоже, и то, и другое?

Если есть внутреннее резервное питание, то можно выбрать любой из предоставленных внешних:
2. Внешнее 220 В
3. Внешнее 12 В
Предпочтение для надежности нужно отдать более стабильному источнику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Feb 13 2012, 16:06
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 13 2012, 19:42) *
Так вот, на какое внешнее расчитывать устройство? 220 или 127, или и то и другое? 12 или 24, или тоже, и то, и другое?

Так написано же или-или. Поскольку в России сетей 127 В нет, то ознозначно выбираем 220 В. Сеть постоянного тока 24 В в промышленных устройствах более распространена, как в конкретном случае - не знаю. А Вы тоже пионер в этой области? Никаких прототипов до сих пор не существовало?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Feb 13 2012, 16:29
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Kiber99 @ Feb 13 2012, 19:00) *
2. Внешнее 220 В
3. Внешнее 12 В
Предпочтение для надежности нужно отдать более стабильному источнику.

Исходя из специфики разрабатываемого изделия нужно обратить внимание на раздел
6 Требования безопасности
при выборе источника питания, предпочтение можно отдать сети постоянного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Feb 13 2012, 16:50
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата(Пушкарев Михаил @ Feb 13 2012, 20:06) *
Так написано же или-или. Поскольку в России сетей 127 В нет, то ознозначно выбираем 220 В. Сеть постоянного тока 24 В в промышленных устройствах более распространена, как в конкретном случае - не знаю. А Вы тоже пионер в этой области? Никаких прототипов до сих пор не существовало?

Михайл, конечно существовало, причем мною разработанные.
На новой работе зацепились за госты, и вот это "или" не дает покоя. ГОСТ 2008 года, давно известно, что нет 127 вольтовой сети. Однако, на судах есть 110 вольтовая. Вот и мучаюсь, как правильно интерпретировать это "или":)
И покупатели иногда выражали свое "фи", так как в старинной старинной станции было питание 110 В. Это для них аргумент, но они не представляют, сколько это принесет дополнительных сложностей.


Цитата(Kiber99 @ Feb 13 2012, 20:29) *
Исходя из специфики разрабатываемого изделия нужно обратить внимание на раздел
6 Требования безопасности
при выборе источника питания, предпочтение можно отдать сети постоянного тока.

Нет, в любом случае должно быть три источника, как я выше и писал.
Для меня предпочтительно выбрать в качестве постоянного источника 12 В (питание от внешнего автомобильного аккумулятора).
Но на судах тоже применяется и 24 В сеть.

Вопрос тут в том, что бы убедить ПЗ, что нужно только 220 и 12, а не 220, 127, 24, 12. И это "или" не дает однозначного ответа.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Feb 13 2012, 17:24
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 13 2012, 20:50) *
Вопрос тут в том, что бы убедить ПЗ, что нужно только 220 и 12, а не 220, 127, 24, 12. И это "или" не дает однозначного ответа.

Посмотрите пункт 9.12.2 там что-то может прояснится, похоже 12 В забыли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanyao
сообщение Feb 13 2012, 17:32
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521



Мне кажется, насколько я смог прочитать sm.gif, речь в данном разделе идет вот о чем:

"схема должна обеспечивать ... соответствие требованиям стандарта при питании ( 127 ИЛИ 220 ) И ( 12 ИЛИ 24 )"

т.е. у вас два источника питания - переменка и постоянка, Вы вольны выбрать один из 127 и 220, и один из 12 и 24, если это нигде не указано дополнительно. При этом никто не мешает Вам сделать не автоматическое регулирование 127-220, а например переключателем, вручную. аналогично и с 12-24.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Feb 13 2012, 18:31
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата(Kiber99 @ Feb 13 2012, 20:24) *
Посмотрите пункт 9.12.2 там что-то может прояснится, похоже 12 В забыли.

Этот пункт только вносит дополнительную путаницу. Сюдя по нему, нужно обеспечит весь диапазон напряжений питания. Что однако не способствует надежности.

Цитата(Sanyao @ Feb 13 2012, 20:32) *
Мне кажется, насколько я смог прочитать sm.gif, речь в данном разделе идет вот о чем:

"схема должна обеспечивать ... соответствие требованиям стандарта при питании ( 127 ИЛИ 220 ) И ( 12 ИЛИ 24 )"

т.е. у вас два источника питания - переменка и постоянка, Вы вольны выбрать один из 127 и 220, и один из 12 и 24, если это нигде не указано дополнительно. При этом никто не мешает Вам сделать не автоматическое регулирование 127-220, а например переключателем, вручную. аналогично и с 12-24.

Вот и хочется определится, будут ли заказчики требовать, или можно только 220 и 12?
А переключение вручную, это 1000% сгорание аппаратуры в самом начале эксплуатации. Увы... Нужна защита от дурака.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanyao
сообщение Feb 13 2012, 20:38
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521



Тогда, наверное, проще будет решить этот вопрос с заказчиком, он то, надеюсь, точно знает чего хочет ГОСТ sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Feb 14 2012, 05:29
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Заказчики разныеsm.gif
Все больше склоняюсь к мысли, сделать с широким диапазоном питания. Мне проще разработать схемотехнику (на самом деле то и не сложнуюsm.gif), чем бодаться с заказчиком, вероятно безуспешно.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
i-mir
сообщение Feb 15 2012, 16:00
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



Аналогично современным блокам питания с входным диапазоном 100-240 В
и другим диапазоном 12-24 В. Ставите АС/ДС + ДС/ДС. С кпд прийдется
повозится.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 18:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016