Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ГОСТ Р52937-2008. Как правильно интепретировать раздел?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сборка РЭУ > Вопросы надежности и испытаний
Pyku_He_oTTyda
Нужно однозначно понять, на что указывает данный ГОСТ (страничка во вложении) в разделе 5.1.3 (ф)

Нужно перекрыть весь диапазон указанных напряжений или можно ограничится выбором 220В и 12В.
Смущает следующее: 127 или 220 В, 12 или 24В

По логике вещей, желательно перекрыть весь диапазон, но это снизит надежность в целом, причем значительно.

БП подразумевается трансформаторный (в плане требований безопасности), что потребует автопереключения обмоток и выбор напряжения переключения достаточно сложная задача.
Стабилизатор тоже видится линейным, следовательно достаточно значимую мощность придется ему рассеивать при таком широком диапазоне питания.
Пушкарев Михаил
Начинать надо с 5.1.2.7, в котором однозначно сказано, что средства связи должны иметь два источника питания: сеть переменного тока и автономный источник постоянного тока (кто из них является резервным из приведенного отрывка не понятно). Как же можно трансформатором заменить автономный источник постоянного тока (аккумулятор, батарею)?
Kiber99
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 13 2012, 12:16) *
Нужно однозначно понять, на что указывает данный ГОСТ (страничка во вложении) в разделе 5.1.3 (ф)

Нужно перекрыть весь диапазон указанных напряжений или можно ограничится выбором 220В и 12В.
Смущает следующее: 127 или 220 В, 12 или 24В

По логике вещей, желательно перекрыть весь диапазон, но это снизит надежность в целом, причем значительно.

Нехватает таблицы 2 где возможно указано отклонение напряжение питания от номинального значения.
Pyku_He_oTTyda
Да, это понятно, что нужна возможность питания как от сети переменного тока и от постоянного напряжения, а так же автономный резервный источник.
Вопрос именно в том, какое напряжение питания выбрать: только 220 или нужен обязательно еще и 127. А с постоянным как быть, сколько выбрать: 12 или 24, или нужна возможность питания от диапазона 12 - 24?

Цитата(Kiber99 @ Feb 13 2012, 19:36) *
Нехватает таблицы 2 где возможно указано отклонение напряжение питания от номинального значения.

В ней нет необходимости, так как непонятно, какое напряжение выбрать номинальным.

Суть в следующем:
Имеем возможность питания от трех источников

1. Батарея резервная (внутри устройства, о ней речь не идет)
2. Внешнее 220 В
3. Внешнее 12 В

Так вот, на какое внешнее расчитывать устройство? 220 или 127, или и то и другое? 12 или 24, или тоже, и то, и другое?
Kiber99
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 13 2012, 19:42) *
Суть в следующем:
Имеем возможность питания от трех источников

1. Батарея резервная (внутри устройства, о ней речь не идет)
2. Внешнее 220 В
3. Внешнее 12 В

Так вот, на какое внешнее расчитывать устройство? 220 или 127, или и то и другое? 12 или 24, или тоже, и то, и другое?

Если есть внутреннее резервное питание, то можно выбрать любой из предоставленных внешних:
2. Внешнее 220 В
3. Внешнее 12 В
Предпочтение для надежности нужно отдать более стабильному источнику.
Пушкарев Михаил
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 13 2012, 19:42) *
Так вот, на какое внешнее расчитывать устройство? 220 или 127, или и то и другое? 12 или 24, или тоже, и то, и другое?

Так написано же или-или. Поскольку в России сетей 127 В нет, то ознозначно выбираем 220 В. Сеть постоянного тока 24 В в промышленных устройствах более распространена, как в конкретном случае - не знаю. А Вы тоже пионер в этой области? Никаких прототипов до сих пор не существовало?
Kiber99
Цитата(Kiber99 @ Feb 13 2012, 19:00) *
2. Внешнее 220 В
3. Внешнее 12 В
Предпочтение для надежности нужно отдать более стабильному источнику.

Исходя из специфики разрабатываемого изделия нужно обратить внимание на раздел
6 Требования безопасности
при выборе источника питания, предпочтение можно отдать сети постоянного тока.
Pyku_He_oTTyda
Цитата(Пушкарев Михаил @ Feb 13 2012, 20:06) *
Так написано же или-или. Поскольку в России сетей 127 В нет, то ознозначно выбираем 220 В. Сеть постоянного тока 24 В в промышленных устройствах более распространена, как в конкретном случае - не знаю. А Вы тоже пионер в этой области? Никаких прототипов до сих пор не существовало?

Михайл, конечно существовало, причем мною разработанные.
На новой работе зацепились за госты, и вот это "или" не дает покоя. ГОСТ 2008 года, давно известно, что нет 127 вольтовой сети. Однако, на судах есть 110 вольтовая. Вот и мучаюсь, как правильно интерпретировать это "или":)
И покупатели иногда выражали свое "фи", так как в старинной старинной станции было питание 110 В. Это для них аргумент, но они не представляют, сколько это принесет дополнительных сложностей.


Цитата(Kiber99 @ Feb 13 2012, 20:29) *
Исходя из специфики разрабатываемого изделия нужно обратить внимание на раздел
6 Требования безопасности
при выборе источника питания, предпочтение можно отдать сети постоянного тока.

Нет, в любом случае должно быть три источника, как я выше и писал.
Для меня предпочтительно выбрать в качестве постоянного источника 12 В (питание от внешнего автомобильного аккумулятора).
Но на судах тоже применяется и 24 В сеть.

Вопрос тут в том, что бы убедить ПЗ, что нужно только 220 и 12, а не 220, 127, 24, 12. И это "или" не дает однозначного ответа.
Kiber99
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Feb 13 2012, 20:50) *
Вопрос тут в том, что бы убедить ПЗ, что нужно только 220 и 12, а не 220, 127, 24, 12. И это "или" не дает однозначного ответа.

Посмотрите пункт 9.12.2 там что-то может прояснится, похоже 12 В забыли.
Sanyao
Мне кажется, насколько я смог прочитать sm.gif, речь в данном разделе идет вот о чем:

"схема должна обеспечивать ... соответствие требованиям стандарта при питании ( 127 ИЛИ 220 ) И ( 12 ИЛИ 24 )"

т.е. у вас два источника питания - переменка и постоянка, Вы вольны выбрать один из 127 и 220, и один из 12 и 24, если это нигде не указано дополнительно. При этом никто не мешает Вам сделать не автоматическое регулирование 127-220, а например переключателем, вручную. аналогично и с 12-24.
Pyku_He_oTTyda
Цитата(Kiber99 @ Feb 13 2012, 20:24) *
Посмотрите пункт 9.12.2 там что-то может прояснится, похоже 12 В забыли.

Этот пункт только вносит дополнительную путаницу. Сюдя по нему, нужно обеспечит весь диапазон напряжений питания. Что однако не способствует надежности.

Цитата(Sanyao @ Feb 13 2012, 20:32) *
Мне кажется, насколько я смог прочитать sm.gif, речь в данном разделе идет вот о чем:

"схема должна обеспечивать ... соответствие требованиям стандарта при питании ( 127 ИЛИ 220 ) И ( 12 ИЛИ 24 )"

т.е. у вас два источника питания - переменка и постоянка, Вы вольны выбрать один из 127 и 220, и один из 12 и 24, если это нигде не указано дополнительно. При этом никто не мешает Вам сделать не автоматическое регулирование 127-220, а например переключателем, вручную. аналогично и с 12-24.

Вот и хочется определится, будут ли заказчики требовать, или можно только 220 и 12?
А переключение вручную, это 1000% сгорание аппаратуры в самом начале эксплуатации. Увы... Нужна защита от дурака.
Sanyao
Тогда, наверное, проще будет решить этот вопрос с заказчиком, он то, надеюсь, точно знает чего хочет ГОСТ sm.gif
Pyku_He_oTTyda
Заказчики разныеsm.gif
Все больше склоняюсь к мысли, сделать с широким диапазоном питания. Мне проще разработать схемотехнику (на самом деле то и не сложнуюsm.gif), чем бодаться с заказчиком, вероятно безуспешно.
i-mir
Аналогично современным блокам питания с входным диапазоном 100-240 В
и другим диапазоном 12-24 В. Ставите АС/ДС + ДС/ДС. С кпд прийдется
повозится.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.