реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Расчет 300вт ВЧ усилителя мощности
evgbog
сообщение Feb 16 2012, 09:32
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 16-02-12
Пользователь №: 70 284



Проектирую в MWO 300вт усилитель на транзисторе MRFE6VP6300H (Freescale).

Схему взял из даташита, нужно только пересчитать на другие частоты.

Вопрос - как рассчитать S-параметры входной и выходной согласующей цепи (в MWO есть модель этого транзистора).

Для начала сделал простую цепь (подключил BIASTEE, подал напряжения, входной сигнал). Оптимизировал импедансы входного и выходного портов под максимум мощности на выходе.

Можно полученные импедансы использовать для расчета согласующих входной и выходной цепи, или я иду неправильным путем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Feb 16 2012, 11:14
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(evgbog @ Feb 16 2012, 11:32) *
Для начала сделал простую цепь (подключил BIASTEE, подал напряжения, входной сигнал). Оптимизировал импедансы входного и выходного портов под максимум мощности на выходе.

Можно полученные импедансы использовать для расчета согласующих входной и выходной цепи, или я иду неправильным путем?

Оптимальные импедансы портов для любых транзисторов в общем случае должны иметь комплексный характер. А в MWO, к сожалению импеданс порта может быть задан только как активный, реактивная часть равна нулю. Поэтому чтобы уточнить реактивную часть, попробуйте подключить последовательно с портами реактивные сопротивления и еще поиграться с ними по критерию максимальной мощности на выходе. Затем эти реактивности надо включить в согласующие цепи.

Сообщение отредактировал Proffessor - Feb 16 2012, 11:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgbog
сообщение Feb 16 2012, 13:11
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 16-02-12
Пользователь №: 70 284



Цитата(Proffessor @ Feb 16 2012, 17:14) *
Оптимальные импедансы портов для любых транзисторов в общем случае должны иметь комплексный характер. А в MWO, к сожалению импеданс порта может быть задан только как активный, реактивная часть равна нулю. Поэтому чтобы уточнить реактивную часть, попробуйте подключить последовательно с портами реактивные сопротивления и еще поиграться с ними по критерию максимальной мощности на выходе. Затем эти реактивности надо включить в согласующие цепи.


Может я что то не понял, но вроде для порта, в т.ч. для генераторного можно задать комплексный импеданс. Просто пишу Z = in_R + j*in_X, а переменные in_R, in_X включаю в оптимизатор. Аналогично для выходного порта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Feb 16 2012, 13:44
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(evgbog @ Feb 16 2012, 15:11) *
Может я что то не понял, но вроде для порта, в т.ч. для генераторного можно задать комплексный импеданс. Просто пишу Z = in_R + j*in_X, а переменные in_R, in_X включаю в оптимизатор. Аналогично для выходного порта.

Конечно, в параметр Z любого порта можно вписать что угодно, но будет ли это правильно восприниматься симулятором?

Сообщение отредактировал Proffessor - Feb 16 2012, 13:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Feb 16 2012, 16:15
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(evgbog @ Feb 16 2012, 12:32) *
Проектирую в MWO 300вт усилитель на транзисторе MRFE6VP6300H (Freescale).

Схему взял из даташита, нужно только пересчитать на другие частоты.

Вопрос - как рассчитать S-параметры входной и выходной согласующей цепи (в MWO есть модель этого транзистора).

Для начала сделал простую цепь (подключил BIASTEE, подал напряжения, входной сигнал). Оптимизировал импедансы входного и выходного портов под максимум мощности на выходе.

Можно полученные импедансы использовать для расчета согласующих входной и выходной цепи, или я иду неправильным путем?


Если это узкополосная схема на Вч, то терпимым путем идете. Посмотрите LargeSignal-SParameters приводятся ли на этот транзистор? если хотите сделать качественную вещь, идеал, это измерение S параметров на большом сигнале. Посмотрите еще Load Pull как делается в примерах есть, может быть вам поможет, там есть возможность построить круги на смите равных кпд, равных мощностей, итог, это выбрать оптимальные точки по согласованию для вас, в зависимости от задачи.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Feb 16 2012, 19:07
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
LargeSignal-SParameters приводятся ли на этот транзистор?

LargeSignal-SParameters производятся из спайс параметров, еще существуют Х параметры а так же моделистик ( это уже можно сказать вроде макроса ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgbog
сообщение Feb 17 2012, 08:22
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 16-02-12
Пользователь №: 70 284



Цитата(Hitokiri @ Feb 16 2012, 22:15) *
Если это узкополосная схема на Вч, то терпимым путем идете. Посмотрите LargeSignal-SParameters приводятся ли на этот транзистор? если хотите сделать качественную вещь, идеал, это измерение S параметров на большом сигнале. Посмотрите еще Load Pull как делается в примерах есть, может быть вам поможет, там есть возможность построить круги на смите равных кпд, равных мощностей, итог, это выбрать оптимальные точки по согласованию для вас, в зависимости от задачи.


Так я как раз и пытаюсь найти оптимальные импедансы входных портов (что по сути есть S11 и S22) на мощном сигнале, когда на выходе номинальная мощность. Повторюсь, модель транзистора нестандартная, задается отдельной DLL-кой от FreeScale.

Результаты эксперимента: на упрощенной модели на выходе было 300вт, по найденным импедансам портов посчитал согласующие цепи, соединяю все вместе - на выходе уже 160вт. Видимо придется дооптимизировать на полной схеме - проблема в том что тут резко подскакивает кол-во варьируемых параметров, и учитывая что гармонич баланс считает медленней статической схемы, процесс уж очень долго идет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgbog
сообщение Feb 17 2012, 11:15
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 16-02-12
Пользователь №: 70 284



В общем, все получилось.

В собранной схеме оптимизнул только кондеры, не трогая микрополосковые линии - и вышел на 270 вт. Ну и дальнейший тонкий тюнинг добавил 40вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Feb 17 2012, 11:21
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(evgbog @ Feb 17 2012, 11:22) *
Так я как раз и пытаюсь найти оптимальные импедансы входных портов (что по сути есть S11 и S22) на мощном сигнале, когда на выходе номинальная мощность. Повторюсь, модель транзистора нестандартная, задается отдельной DLL-кой от FreeScale.

Результаты эксперимента: на упрощенной модели на выходе было 300вт, по найденным импедансам портов посчитал согласующие цепи, соединяю все вместе - на выходе уже 160вт. Видимо придется дооптимизировать на полной схеме - проблема в том что тут резко подскакивает кол-во варьируемых параметров, и учитывая что гармонич баланс считает медленней статической схемы, процесс уж очень долго идет.


LargeSignal-SParameters производятся из спайс параметров, еще существуют Х параметры а так же моделистик ( это уже можно сказать вроде макроса ).



Все что вы делаете экспериментально, можно делать и в том же офисе, но нужная точная модель, мечтательно нелинейная. У нас народ делал 3Квт усилок на 120МГц, там было не до подстроек в схеме, только модель, а потом результат.


Проблема в том что, спайс параметры еще найти попробуй, не на всякий транзистор дадут. А гадать с моделю пол палец потолок для 300Вт это черевато дымом. X параметры это и есть LSSP только измерянные непосредственно на входе и выходе тестируемого дейвайся ( если я правильно понимаю). Моделистик незнаю что за зверь. В пдфке обычно еще график нагрузки приводят, оптимальной комплексно сопраженной. думаю что на вашу частоту он достаточно точно будет иллюстрировать ситуаци. Мм.. еще момент, те параметры и данные которые они приводят, и если есть схема, то гарантируются только в той схеме, и измеряли они их в той схеме. если вы полезете выше ниже по диапазону... ну тут уж как получится :-)


Оптимизацию запустить, но это больше похоже на компьютерный брутфорс схемы))) те задать мечтательные параметры полосы, усиления, мощности, или коэффициента отражения, указать какими элементами можно крутить, и комп перебором сам что-то подберет.

Можно предположить что усиления валится 6dB на октаву, у вас 160 Вт, у них в схеме 300, может быть уход как раз по частоте и дал эти 140 вт. Могу ошибаться буду благодарен если кто-то поправит:-)


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgbog
сообщение Feb 17 2012, 15:48
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 16-02-12
Пользователь №: 70 284



Цитата(Hitokiri @ Feb 17 2012, 17:21) *
Все что вы делаете экспериментально, можно делать и в том же офисе, но нужная точная модель, мечтательно нелинейная. У нас народ делал 3Квт усилок на 120МГц, там было не до подстроек в схеме, только модель, а потом результат.


Все так и есть - пока кручу модель в компьютере, до прототипа дело еще не дошло. Под "собранной схемой" я подразумевал схему в MWO с реальными компонентами и согласующими цепями. Как дойдет дело до прототипа - посмотрим насколько врет их модель. Их техподдержка мне скинула документик - результаты верификации модели. Там факт от модели отличался на 8% примерно.

Сообщение отредактировал evgbog - Feb 17 2012, 15:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Feb 20 2012, 10:49
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(evgbog @ Feb 16 2012, 12:32) *
Проектирую в MWO 300вт усилитель на транзисторе MRFE6VP6300H (Freescale).

Схему взял из даташита, нужно только пересчитать на другие частоты.

Вопрос - как рассчитать S-параметры входной и выходной согласующей цепи (в MWO есть модель этого транзистора).

Для начала сделал простую цепь (подключил BIASTEE, подал напряжения, входной сигнал). Оптимизировал импедансы входного и выходного портов под максимум мощности на выходе.

Можно полученные импедансы использовать для расчета согласующих входной и выходной цепи, или я иду неправильным путем?


Запоздалый ответ, но все же... Как правильно уже сказали, чтобы найти оптимальный импеданс нужно воспользоваться Load-Pull моделированием. Для такого моделирования нужны элементы - Tuners. Они выполняют роль СЦ на выбранной вами частоте. Ставите на вход и выход и настраиваете, можно даже по гармоникам настроить (2f0, 3f0..). Не совсем уверен, но при изменении сопротивления портов, будет неверно рассчитываться усиление. Вам же вроде в 50-омный тракт его ставить.

Сообщение отредактировал sp1noza - Feb 21 2012, 04:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Feb 20 2012, 11:46
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(evgbog @ Feb 17 2012, 18:48) *
Все так и есть - пока кручу модель в компьютере, до прототипа дело еще не дошло. Под "собранной схемой" я подразумевал схему в MWO с реальными компонентами и согласующими цепями. Как дойдет дело до прототипа - посмотрим насколько врет их модель. Их техподдержка мне скинула документик - результаты верификации модели. Там факт от модели отличался на 8% примерно.


Можно ли этот документик как-нибудь поглядеть?) с их тех поддеркой мало общался, любопытство гложит:-)

Кстати возможно вас заинтересуют транзисторы Polyfet, у них вроде как все было повеселее с согласованием, особенно если трубуется широкополосное согласование. Хотя слухи ходил что они нынче не в моде :-) по некоторым параметрам, и технологическим и схемотехническим )
В офисе следут быть аккуратным с выбором вывода параметра Gain там их разных штуки 4 минимум, может оказаться, что вы выводите усиление буз учета коэффициента отражения от входа, или между кусками схемы, лучше сделать порт источником, смоделировать подачу мощности на вход схемы, а потом снять выходную мощность. Картинка ближе к реальносит получается.
По поводу согласования до100-120 МГц, ШПТЛ из Э. Рэда, весьма и весьма эффективно работают(ксв 1.05-1.2, только что с мощностью придется повозиться, и с подбором объема ферритового сердечника. ну это так, лирическое имхо.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 10:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016