|
прямолинейный искровой разряд. |
|
|
|
Feb 20 2012, 20:27
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793

|
Цитата(STAR_IK @ Feb 20 2012, 11:28)  Добрый день. Помогите пожалуйста решить проблему. Имеется два электрода, один штыревой подвижный, а другой неподвижный в виде металической пластины. Между ними возникает искровой разряд. Так вот надо чтоб этот разряд был ориентирован строго по прямой, или около того, а его "колбасит" в разные стороны. Вопрос, как это сделать и можно ли вообще? Пробывал влиять на него магнитным полем, но разряд на магнитное поле реагирует слабо. На мой взгляд, сделать это можно только в теории. На практике работать не будет. Разряд всегда выбирает путь наименьшего сопротивления, как многие из нас  Бумага является диэлектриком, следовательно "препятствием". По какому пути пойдет разряд, через бумагу или в обход через уже пробитую дырку? Тут никакие отверстия и коллиматоры не помогут. Это на пальцах. Если надо в деталях, рекомендую почитать: Энциклопедия низкотемпературной плазмы. Под редакцией Фортова.
|
|
|
|
|
Feb 21 2012, 04:33
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 136
Регистрация: 10-04-09
Из: Омск
Пользователь №: 47 461

|
Цитата(AndreyVN @ Feb 21 2012, 00:16)  К стати, у Вас питание - пульсирующее 50Гц? Прогназировать трудно, но я бы на двуполярном питании в десятки килогерц работал, чтобы электроны туда-сюда бегали и процессы на электродах были симметричные. Возможно, при импульсном питании точность позиционирования разряда будет высокой (когда температурные эффекты не успевают себя проявить).
Если потребуется теория разряда - могу посоветовать Райзер Ю.П. Физика газового разряда. Выбор частоты и тока ещё не проводился. Но согласен с Вами, что НЧ тут мало пригодно. Цитата(Methane @ Feb 21 2012, 02:30)  На магнитное поле он реагировать вообще не должен. Потому как магнитное поле действует на протекающий ток, а не на ток который собирается протекать. Электрический разряд, есть лавинный пробой. Лавинный пробой развивается как лавина - куда уклон туда оно и прет. Сталобыть вам нужно прпавильно направить лавину. Варианты 1. Перед пробоем ионизировать воздух какимнить УФ лазером. 2. Создать на бумаге наэлектризованный участок. 3. Направить лавину в тонель из диэлектрика - тонкая трубка из фторопласта. Если ставить ещё и лазер, тогда и разряд будет не нужен. Только лазер помощнее. А идея как раз таки обойтись без лазера, покрайне мере без мощного. А по поводу создания наэлектризоанного участка можно подумать. Цитата(Petr_I @ Feb 21 2012, 03:27)  На мой взгляд, сделать это можно только в теории. На практике работать не будет. Разряд всегда выбирает путь наименьшего сопротивления, как многие из нас  Бумага является диэлектриком, следовательно "препятствием". По какому пути пойдет разряд, через бумагу или в обход через уже пробитую дырку? Тут никакие отверстия и коллиматоры не помогут. Это на пальцах. Если надо в деталях, рекомендую почитать: Энциклопедия низкотемпературной плазмы. Под редакцией Фортова. Вот и меня одолевает все больше и больше сомнений. Спасибо за литературу
|
|
|
|
|
Feb 21 2012, 14:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(STAR_IK @ Feb 21 2012, 07:33)  Если ставить ещё и лазер, тогда и разряд будет не нужен. Только лазер помощнее. А идея как раз таки обойтись без лазера, покрайне мере без мощного. А по поводу создания наэлектризоанного участка можно подумать. Импульсная ксеноновая лампа, на пару кВт, и линза. На таких световую (не лазерную) пайку делают, уж бумагу точно прожжет. Стоить будет на порядок и более дешевле, чем лазер.
|
|
|
|
|
Feb 21 2012, 15:53
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(STAR_IK @ Feb 21 2012, 06:33)  А идея как раз таки обойтись без лазера, покрайне мере без мощного. А по поводу создания наэлектризоанного участка можно подумать. Про участок, гуглить в сторону лазерных принтеров. Про лазеры, гуглить в сторону скоростных DVD писалок. Там лазеры весьма и весьма. Про ксеноновую лампу, мне лично не ясно как свет от нее сфокусировать, не в совсем дурных габаритах. Еще вариант. Просто напечатать черных точек, и шарахнуть сразу по всем дурной ксеноновой пыхой. Там где белое, останется, а где черное будет поглощение света.
|
|
|
|
|
Feb 22 2012, 04:07
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 136
Регистрация: 10-04-09
Из: Омск
Пользователь №: 47 461

|
Цитата(Methane @ Feb 21 2012, 22:53)  Про участок, гуглить в сторону лазерных принтеров. Про лазеры, гуглить в сторону скоростных DVD писалок. Там лазеры весьма и весьма. Про ксеноновую лампу, мне лично не ясно как свет от нее сфокусировать, не в совсем дурных габаритах.
Еще вариант. Просто напечатать черных точек, и шарахнуть сразу по всем дурной ксеноновой пыхой. Там где белое, останется, а где черное будет поглощение света. Чем плохи в этом случае лазеры - чтобы прожечь отверстие в белой бумаге/картоне лазером 200-300 мВт какие в приводах DVD потребуется не малое время. Эл. разряд делает это практически мгновенно. Хотя вариант предварительной ионизации воздуха УФ лазером с последующим эл. разрядом меня заинтересовал. Поэкспериментировать бы. Ну а прожег ксеноновой лампой по черным точкам отпадает сразу, на бумаге же ещё будет рисунок. Не печатать же его после прожега.
|
|
|
|
|
Feb 22 2012, 05:54
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Про лампу - если фокусировать в нужной точке то можно обойтись меньшими мощностями. Например автомобильная галогенка с круглым рефлектором от практически любого советского авто + линза. Мы тут недавно на форуме проверяли как такой галогенкой можно BGA микросхемы выпаивать - ссылка. В лазерных установках обдувают место фокусировки для удаления продуктов горения. По поводу электода, в предыдущем сообщении хотел описать подобную конструкцию
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 22 2012, 07:55
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(yakub_EZ @ Feb 22 2012, 08:54)  Про лампу - если фокусировать в нужной точке то можно обойтись меньшими мощностями. Например автомобильная галогенка с круглым рефлектором от практически любого советского авто + линза. Мы тут недавно на форуме проверяли как такой галогенкой можно BGA микросхемы выпаивать - ссылка. Есть специализированные лампы (кольцевые, шаровые, с короткой дугой) которые можно поставить в фокус объектива. Например что-то типа такого, на 60Вт средней мощности. Для нее не нужен оптический модулятор для вкл/выкл светового потока. По поводу пробоя - _Pasha скорее всего прав, игла поспособствует улучшению пробоя лишь в области вблизи острия и в случае однородной среды, если среда будет не однородная, то траектория пробоя все равно может искривиться и уйти в сторону. В принципе, в идеале, прямую траекторию пробоя в нужном месте можно сформировать если заменить иглу тонкой трубкой (0.2-0.3 мм), а по внутреннему каналу в момент разряда выпустить поток электронов, что нибудь 20-30кэВ. Обычно выход делают через сверхтонкую мембрану, но можно, для уменьшения потребной энергии и потерь, и через тонкую трубку с вакуумной откачкой.
|
|
|
|
|
Feb 22 2012, 09:58
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(НЕХ @ Feb 22 2012, 12:07)  Method for improving the electrostatics perforation pattern using power controlled discharges http://iopscience.iop.org/1742-6596/301/1/012016 в резисторе - сила. Интересный материал, но только непонятно, почему с увеличением расстояния более 0.4 мм величина отклонения выходит на полочку в 1мм. Единственное, что приходит в голову, что второй электрод не пластина, а площадка диаметром около 2мм. Если это так, то тогда иголка снизу должна обеспечить нужную точность. Для бумаги без пропитки, с открытыми порами. Для случая с пленкой, как у _Pasha, могло и не сработать.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|