реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> прямолинейный искровой разряд.
Petr_I
сообщение Feb 20 2012, 20:27
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Цитата(STAR_IK @ Feb 20 2012, 11:28) *
Добрый день. Помогите пожалуйста решить проблему. Имеется два электрода, один штыревой подвижный, а другой неподвижный в виде металической пластины. Между ними возникает искровой разряд. Так вот надо чтоб этот разряд был ориентирован строго по прямой, или около того, а его "колбасит" в разные стороны. Вопрос, как это сделать и можно ли вообще? Пробывал влиять на него магнитным полем, но разряд на магнитное поле реагирует слабо.


На мой взгляд, сделать это можно только в теории. На практике работать не будет.

Разряд всегда выбирает путь наименьшего сопротивления, как многие из нас sm.gif
Бумага является диэлектриком, следовательно "препятствием". По какому пути пойдет разряд, через бумагу или в обход через уже пробитую дырку?
Тут никакие отверстия и коллиматоры не помогут.
Это на пальцах.

Если надо в деталях, рекомендую почитать: Энциклопедия низкотемпературной плазмы. Под редакцией Фортова.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
STAR_IK
сообщение Feb 21 2012, 04:33
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 136
Регистрация: 10-04-09
Из: Омск
Пользователь №: 47 461



Цитата(AndreyVN @ Feb 21 2012, 00:16) *
К стати, у Вас питание - пульсирующее 50Гц? Прогназировать трудно, но я бы на двуполярном питании в десятки килогерц работал,
чтобы электроны туда-сюда бегали и процессы на электродах были симметричные. Возможно, при импульсном питании точность
позиционирования разряда будет высокой (когда температурные эффекты не успевают себя проявить).

Если потребуется теория разряда - могу посоветовать Райзер Ю.П. Физика газового разряда.


Выбор частоты и тока ещё не проводился. Но согласен с Вами, что НЧ тут мало пригодно.

Цитата(Methane @ Feb 21 2012, 02:30) *
На магнитное поле он реагировать вообще не должен. Потому как магнитное поле действует на протекающий ток, а не на ток который собирается протекать. Электрический разряд, есть лавинный пробой. Лавинный пробой развивается как лавина - куда уклон туда оно и прет. Сталобыть вам нужно прпавильно направить лавину. Варианты
1. Перед пробоем ионизировать воздух какимнить УФ лазером.
2. Создать на бумаге наэлектризованный участок.
3. Направить лавину в тонель из диэлектрика - тонкая трубка из фторопласта.


Если ставить ещё и лазер, тогда и разряд будет не нужен. Только лазер помощнее. А идея как раз таки обойтись без лазера, покрайне мере без мощного. А по поводу создания наэлектризоанного участка можно подумать.


Цитата(Petr_I @ Feb 21 2012, 03:27) *
На мой взгляд, сделать это можно только в теории. На практике работать не будет.

Разряд всегда выбирает путь наименьшего сопротивления, как многие из нас sm.gif
Бумага является диэлектриком, следовательно "препятствием". По какому пути пойдет разряд, через бумагу или в обход через уже пробитую дырку?
Тут никакие отверстия и коллиматоры не помогут.
Это на пальцах.

Если надо в деталях, рекомендую почитать: Энциклопедия низкотемпературной плазмы. Под редакцией Фортова.


Вот и меня одолевает все больше и больше сомнений. Спасибо за литературу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Feb 21 2012, 14:29
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(STAR_IK @ Feb 21 2012, 07:33) *
Если ставить ещё и лазер, тогда и разряд будет не нужен. Только лазер помощнее. А идея как раз таки обойтись без лазера, покрайне мере без мощного. А по поводу создания наэлектризоанного участка можно подумать.

Импульсная ксеноновая лампа, на пару кВт, и линза. На таких световую (не лазерную) пайку делают, уж бумагу точно прожжет.
Стоить будет на порядок и более дешевле, чем лазер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 21 2012, 15:53
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(STAR_IK @ Feb 21 2012, 06:33) *
А идея как раз таки обойтись без лазера, покрайне мере без мощного. А по поводу создания наэлектризоанного участка можно подумать.

Про участок, гуглить в сторону лазерных принтеров.
Про лазеры, гуглить в сторону скоростных DVD писалок. Там лазеры весьма и весьма.
Про ксеноновую лампу, мне лично не ясно как свет от нее сфокусировать, не в совсем дурных габаритах.


Еще вариант. Просто напечатать черных точек, и шарахнуть сразу по всем дурной ксеноновой пыхой. Там где белое, останется, а где черное будет поглощение света.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
STAR_IK
сообщение Feb 22 2012, 04:07
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 136
Регистрация: 10-04-09
Из: Омск
Пользователь №: 47 461



Цитата(Methane @ Feb 21 2012, 22:53) *
Про участок, гуглить в сторону лазерных принтеров.
Про лазеры, гуглить в сторону скоростных DVD писалок. Там лазеры весьма и весьма.
Про ксеноновую лампу, мне лично не ясно как свет от нее сфокусировать, не в совсем дурных габаритах.


Еще вариант. Просто напечатать черных точек, и шарахнуть сразу по всем дурной ксеноновой пыхой. Там где белое, останется, а где черное будет поглощение света.


Чем плохи в этом случае лазеры - чтобы прожечь отверстие в белой бумаге/картоне лазером 200-300 мВт какие в приводах DVD потребуется не малое время. Эл. разряд делает это практически мгновенно. Хотя вариант предварительной ионизации воздуха УФ лазером с последующим эл. разрядом меня заинтересовал. Поэкспериментировать бы. Ну а прожег ксеноновой лампой по черным точкам отпадает сразу, на бумаге же ещё будет рисунок. Не печатать же его после прожега.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 22 2012, 05:54
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Про лампу - если фокусировать в нужной точке то можно обойтись меньшими мощностями. Например автомобильная галогенка с круглым рефлектором от практически любого советского авто + линза. Мы тут недавно на форуме проверяли как такой галогенкой можно BGA микросхемы выпаивать - ссылка.
В лазерных установках обдувают место фокусировки для удаления продуктов горения.
По поводу электода, в предыдущем сообщении хотел описать подобную конструкцию
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 22 2012, 07:00
Сообщение #22


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(STAR_IK @ Feb 20 2012, 18:36) *
Дело в том, что между электродами должна помещаться бумага, а искра делает перфорацию.

Мои соболезнования. У меня похожая история 10-летней давности, с перфорацией полипропилена. Ровного разряда у Вас не получится по причине неоднородности самой бумаги, пробой возникает только там, где ему легче всего возникнуть.
Бросьте эту затею, ничего не получится. "За базар" отвечаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Feb 22 2012, 07:55
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(yakub_EZ @ Feb 22 2012, 08:54) *
Про лампу - если фокусировать в нужной точке то можно обойтись меньшими мощностями. Например автомобильная галогенка с круглым рефлектором от практически любого советского авто + линза. Мы тут недавно на форуме проверяли как такой галогенкой можно BGA микросхемы выпаивать - ссылка.

Есть специализированные лампы (кольцевые, шаровые, с короткой дугой) которые можно поставить в фокус объектива.
Например что-то типа такого, на 60Вт средней мощности. Для нее не нужен оптический модулятор для вкл/выкл светового потока.
По поводу пробоя - _Pasha скорее всего прав, игла поспособствует улучшению пробоя лишь в области вблизи острия и в случае однородной среды, если среда будет не однородная, то траектория пробоя все равно может искривиться и уйти в сторону.
В принципе, в идеале, прямую траекторию пробоя в нужном месте можно сформировать если заменить иглу тонкой трубкой (0.2-0.3 мм), а по внутреннему каналу в момент разряда выпустить поток электронов, что нибудь 20-30кэВ. Обычно выход делают через сверхтонкую мембрану, но можно, для уменьшения потребной энергии и потерь, и через тонкую трубку с вакуумной откачкой.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Xe_F_TLSX1048E02.pdf ( 2.15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 99
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 22 2012, 08:38
Сообщение #24


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Тут походу есть дурная мысль. Если это бумага, то ее можно подготовить, используя технологии струйной печати, уменьшая напряжение пробоя в местах перфорации при помощи чернил, наверное, с присадками какими-нибудь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 22 2012, 09:07
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



автор создаёт такую штуку http://www.microperforation.com/ps-250-4.pdf ?
на их сайте много картинок
Method for improving the electrostatics perforation pattern using power controlled discharges
http://iopscience.iop.org/1742-6596/301/1/012016 в резисторе - сила.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Feb 22 2012, 09:58
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(НЕХ @ Feb 22 2012, 12:07) *
Method for improving the electrostatics perforation pattern using power controlled discharges
http://iopscience.iop.org/1742-6596/301/1/012016 в резисторе - сила.

Интересный материал, но только непонятно, почему с увеличением расстояния более 0.4 мм величина отклонения выходит на полочку в 1мм.
Единственное, что приходит в голову, что второй электрод не пластина, а площадка диаметром около 2мм.
Если это так, то тогда иголка снизу должна обеспечить нужную точность. Для бумаги без пропитки, с открытыми порами. Для случая с пленкой, как у _Pasha, могло и не сработать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 22 2012, 10:28
Сообщение #27


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(НЕХ @ Feb 22 2012, 13:07) *
в резисторе - сила.

Это получается, если в цепь разрядника ввести магниторезистивный материал и управлять постоянным магнитным полем? Эво как..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016