реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ВЧ-часть модуля SIM900
koluna
сообщение Feb 24 2012, 12:31
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Почитал форум, но вопросы остались...

ВЧ-разъем на плате - U.FL-R-SMT.
GSM антенна - TC103-3. 50 Ом. По этой причине (ну и длина трассы небольшая) согласование не делал.

На рисунке - топология платы.
Прошу проконтролировать.
Ширина ВЧ-трассы - 1.5 мм, длина трассы разъема ~3 мм (от КП модуля до КП разъема). Зазоры - 0.254 мм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Feb 26 2012, 06:13
Сообщение #2


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Если толщина материала 1,5 мм, то отклонение волнового сопротивления от 50 Ом незначительное.
Не помешали бы via между земляными полигонами на top и bottom. На VBAT тоже неплохо бы ещё хотя бы один переход добавить.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Feb 26 2012, 09:02
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Harbinger @ Feb 26 2012, 10:13) *
Если толщина материала 1,5 мм, то отклонение волнового сопротивления от 50 Ом незначительное.


Вопрос в правильности расчета (ширина трассы, ширина зазора земля-трасса).

Цитата
Не помешали бы via между земляными полигонами на top и bottom.


Если туда виа добавлять, то расчет, как я понимаю, нужно вести по другой методике...
Читал про это...
Реально ли имеет смысл?
Окружить виасами разъем целиком или только добавить несколько штук между КП модуля и КП разъема?

Цитата
На VBAT тоже неплохо бы ещё хотя бы один переход добавить.


Вы про дорожку, которая под модулем?
Смысла нет - туда очень маленький ток идет. Большой ток идет на модуль от источника через полигон (на рисунке видны два керемических и один танталовый конденсатор вверху).


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Feb 27 2012, 14:41
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Поясните, пожалуйста, принцип расчета.
Нужно посчитать следующие параметры: ширина трассы, зазор трасса-земля.

Модуль имеет 4 диапазона: 850, 900, 1800, 1900 МГц.
Для какой частоты считать?
Ну и как-то диэлектрическую проницаемость и тангенс дельта надо под частоту выбрать еще...
Как пользоваться TXLINE 2003?
Что такое Physical Length (L)? Как я понимаю это длина проводника, но для чего она нужна? Ведь волновое сопротивление от длины не зависит...
Ввожу параметры, нажимаю стрелку слева-направо и получаются какие-то непонятные значения совсем sad.gif
Может быть я не все параметры ввел?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 27 2012, 14:51
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Вопрос - на каком расстоянии будет разъем или точка подсоединения антенны от модуля?

Если это значение менее чем пара сантиметров, то на пуркуа-хуа оно вам надо заморачиваться с расчетами?
Запас по мощности и чуствительности у модуля достаточный, а рассогласования на такой длине вы не увидите.

Это стоит делать только если собираетесь тянуть дорожку к разъему который далеко стоит.
Ну или если есть море свободного времени для теоретических изысков.

И то, тогда проще кабель припаять у модуля, потерь однозначно меньше будет.
Вот как китайцы например.
http://blog.21ic.com/UploadFiles/2010-7/82141421552.jpg
http://www.sh-llxdz.com/cp/html/images/1298561084.jpg
http://w3.06210.cn/20110223144119/cp/html/.../1298445705.jpg


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Feb 27 2012, 15:02
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(CADiLO @ Feb 27 2012, 18:51) *
Вопрос - на каком расстоянии будет разъем или точка подсоединения антенны от модуля?

Если это значение менее чем пара сантиметров, то на пуркуа-хуа оно вам надо заморачиваться с расчетами?
Запас по мощности и чуствительности у модуля достаточный, а рассогласования на такой длине вы не увидите.

Это стоит делать только если собираетесь тянуть дорожку к разъему который далеко стоит.
Ну или если есть море свободного времени для теоретических изысков.


От вывода модуля до вывода разъема около 4 мм.
Ладно, сделаю тогда дорожку шириной с КП модуля. Зазор 0.254 мм нормальный?
Надо ли ВЧ-землю отделять?

Цитата
И то, тогда проще кабель припаять у модуля, потерь однозначно меньше будет.
Вот как китайцы например.
http://blog.21ic.com/UploadFiles/2010-7/82141421552.jpg


Просто, но по-варварски sm.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 27 2012, 15:20
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



И самое главное что работает sm.gif

«Не следует множить сущее без необходимости»
(С) Бритва Окама


>>>Надо ли ВЧ-землю отделять?

Тут уже от остальной разводки зависит. Я бы отделил, по крайней мере со стороны питания.
Вот еще попалось - http://farm4.static.flickr.com/3069/585189..._49b2497951.jpg


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Feb 27 2012, 17:32
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(CADiLO @ Feb 27 2012, 19:20) *
И самое главное что работает sm.gif


Да уж, это действительно самое главное sm.gif

>>>Надо ли ВЧ-землю отделять?

Цитата
Тут уже от остальной разводки зависит. Я бы отделил, по крайней мере со стороны питания.


Эээ... не совсем понял, как со стороны питания?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Feb 28 2012, 18:10
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Уважаемый CADiLO, прошу посоветовать как сделать лучше sm.gif
Для случаев: разъем близко к модулю и разъем далеко от модуля.
Отделять землю и экранировать виасами советуете как в топике http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=77830&st=0?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 28 2012, 20:09
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(koluna @ Feb 28 2012, 21:10) *
Уважаемый CADiLO, прошу посоветовать как сделать лучше sm.gif
Для случаев: разъем близко к модулю и разъем далеко от модуля.
Отделять землю и экранировать виасами советуете как в топике http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=77830&st=0?

Можно как там, за исключением того, что нужно правильно посчитать линию в 50 Ом. Не так как на том рисунке, там не 50 Ом!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Feb 29 2012, 06:26
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Aner @ Feb 29 2012, 00:09) *
Можно как там, за исключением того, что нужно правильно посчитать линию в 50 Ом. Не так как на том рисунке, там не 50 Ом!


Но это опять же актуально только для длинных линий (сравнимых с лямбда на 4 и более)? Или все-таки даже для линии в 3 мм длиной надо точно считать? wink.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 29 2012, 08:20
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Для линии в 3 мм (и даже в 2 см) можно не считать.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Mar 1 2012, 06:56
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Общие вопросы...
Насколько реально на обычном FR4 выдержать волновое сопротивление 50 Ом в заданном допуске для нормальной передачи радиосигнала?
Какой допуск на значение сопротивления считается нормальным?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 1 2012, 10:58
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(koluna @ Feb 29 2012, 09:26) *
Но это опять же актуально только для длинных линий (сравнимых с лямбда на 4 и более)? Или все-таки даже для линии в 3 мм длиной надо точно считать? wink.gif

это неверно.

Цитата(CADiLO @ Feb 29 2012, 11:20) *
Для линии в 3 мм (и даже в 2 см) можно не считать.

Еcли писать так, то нужно пояснять. Что тогда вы допускаете соответствующие потери мощности из-за несогласования, некотоое ухудшение чувствительности приема, повышения внеполосного излучения, возможно сертификацию изделие не пройдет. И возможны сбои, зависание модуля, особенно в дальних зонах от соты, когда модем работает на максимальной мощности.

Цитата(koluna @ Mar 1 2012, 09:56) *
Общие вопросы...
Насколько реально на обычном FR4 выдержать волновое сопротивление 50 Ом в заданном допуске для нормальной передачи радиосигнала?
Какой допуск на значение сопротивления считается нормальным?

не проблема, если FR4 качественный и имеет сертификат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 1 2012, 11:09
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Допускаю - но эти значения будут достаточно мизерными. Точно так же как любое дополнительное разъемное соединение внесет свои ухудшения. Так что правильно припаяный у модуля кабель будет лучше чем лишний разъем. Поэтому может по 5 приемке изделие и не пройдет, но в подавляющем большинстве затраты на расчеты и после выдерживание их в производстве не стоят того.
Ну а хорошая внешняя антенна на границе приема сделает больше чем просчитаная линия в 5 мм.




--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 19:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016