Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ВЧ-часть модуля SIM900
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам > Сотовая связь и ее приложения
koluna
Здравствуйте!

Почитал форум, но вопросы остались...

ВЧ-разъем на плате - U.FL-R-SMT.
GSM антенна - TC103-3. 50 Ом. По этой причине (ну и длина трассы небольшая) согласование не делал.

На рисунке - топология платы.
Прошу проконтролировать.
Ширина ВЧ-трассы - 1.5 мм, длина трассы разъема ~3 мм (от КП модуля до КП разъема). Зазоры - 0.254 мм.
Harbinger
Если толщина материала 1,5 мм, то отклонение волнового сопротивления от 50 Ом незначительное.
Не помешали бы via между земляными полигонами на top и bottom. На VBAT тоже неплохо бы ещё хотя бы один переход добавить.
koluna
Цитата(Harbinger @ Feb 26 2012, 10:13) *
Если толщина материала 1,5 мм, то отклонение волнового сопротивления от 50 Ом незначительное.


Вопрос в правильности расчета (ширина трассы, ширина зазора земля-трасса).

Цитата
Не помешали бы via между земляными полигонами на top и bottom.


Если туда виа добавлять, то расчет, как я понимаю, нужно вести по другой методике...
Читал про это...
Реально ли имеет смысл?
Окружить виасами разъем целиком или только добавить несколько штук между КП модуля и КП разъема?

Цитата
На VBAT тоже неплохо бы ещё хотя бы один переход добавить.


Вы про дорожку, которая под модулем?
Смысла нет - туда очень маленький ток идет. Большой ток идет на модуль от источника через полигон (на рисунке видны два керемических и один танталовый конденсатор вверху).
koluna
Поясните, пожалуйста, принцип расчета.
Нужно посчитать следующие параметры: ширина трассы, зазор трасса-земля.

Модуль имеет 4 диапазона: 850, 900, 1800, 1900 МГц.
Для какой частоты считать?
Ну и как-то диэлектрическую проницаемость и тангенс дельта надо под частоту выбрать еще...
Как пользоваться TXLINE 2003?
Что такое Physical Length (L)? Как я понимаю это длина проводника, но для чего она нужна? Ведь волновое сопротивление от длины не зависит...
Ввожу параметры, нажимаю стрелку слева-направо и получаются какие-то непонятные значения совсем sad.gif
Может быть я не все параметры ввел?
CADiLO
Вопрос - на каком расстоянии будет разъем или точка подсоединения антенны от модуля?

Если это значение менее чем пара сантиметров, то на пуркуа-хуа оно вам надо заморачиваться с расчетами?
Запас по мощности и чуствительности у модуля достаточный, а рассогласования на такой длине вы не увидите.

Это стоит делать только если собираетесь тянуть дорожку к разъему который далеко стоит.
Ну или если есть море свободного времени для теоретических изысков.

И то, тогда проще кабель припаять у модуля, потерь однозначно меньше будет.
Вот как китайцы например.
http://blog.21ic.com/UploadFiles/2010-7/82141421552.jpg
http://www.sh-llxdz.com/cp/html/images/1298561084.jpg
http://w3.06210.cn/20110223144119/cp/html/.../1298445705.jpg
koluna
Цитата(CADiLO @ Feb 27 2012, 18:51) *
Вопрос - на каком расстоянии будет разъем или точка подсоединения антенны от модуля?

Если это значение менее чем пара сантиметров, то на пуркуа-хуа оно вам надо заморачиваться с расчетами?
Запас по мощности и чуствительности у модуля достаточный, а рассогласования на такой длине вы не увидите.

Это стоит делать только если собираетесь тянуть дорожку к разъему который далеко стоит.
Ну или если есть море свободного времени для теоретических изысков.


От вывода модуля до вывода разъема около 4 мм.
Ладно, сделаю тогда дорожку шириной с КП модуля. Зазор 0.254 мм нормальный?
Надо ли ВЧ-землю отделять?

Цитата
И то, тогда проще кабель припаять у модуля, потерь однозначно меньше будет.
Вот как китайцы например.
http://blog.21ic.com/UploadFiles/2010-7/82141421552.jpg


Просто, но по-варварски sm.gif
CADiLO
И самое главное что работает sm.gif

«Не следует множить сущее без необходимости»
(С) Бритва Окама


>>>Надо ли ВЧ-землю отделять?

Тут уже от остальной разводки зависит. Я бы отделил, по крайней мере со стороны питания.
Вот еще попалось - http://farm4.static.flickr.com/3069/585189..._49b2497951.jpg
koluna
Цитата(CADiLO @ Feb 27 2012, 19:20) *
И самое главное что работает sm.gif


Да уж, это действительно самое главное sm.gif

>>>Надо ли ВЧ-землю отделять?

Цитата
Тут уже от остальной разводки зависит. Я бы отделил, по крайней мере со стороны питания.


Эээ... не совсем понял, как со стороны питания?
koluna
Уважаемый CADiLO, прошу посоветовать как сделать лучше sm.gif
Для случаев: разъем близко к модулю и разъем далеко от модуля.
Отделять землю и экранировать виасами советуете как в топике http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=77830&st=0?
Aner
Цитата(koluna @ Feb 28 2012, 21:10) *
Уважаемый CADiLO, прошу посоветовать как сделать лучше sm.gif
Для случаев: разъем близко к модулю и разъем далеко от модуля.
Отделять землю и экранировать виасами советуете как в топике http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=77830&st=0?

Можно как там, за исключением того, что нужно правильно посчитать линию в 50 Ом. Не так как на том рисунке, там не 50 Ом!
koluna
Цитата(Aner @ Feb 29 2012, 00:09) *
Можно как там, за исключением того, что нужно правильно посчитать линию в 50 Ом. Не так как на том рисунке, там не 50 Ом!


Но это опять же актуально только для длинных линий (сравнимых с лямбда на 4 и более)? Или все-таки даже для линии в 3 мм длиной надо точно считать? wink.gif
CADiLO
Для линии в 3 мм (и даже в 2 см) можно не считать.
koluna
Общие вопросы...
Насколько реально на обычном FR4 выдержать волновое сопротивление 50 Ом в заданном допуске для нормальной передачи радиосигнала?
Какой допуск на значение сопротивления считается нормальным?
Aner
Цитата(koluna @ Feb 29 2012, 09:26) *
Но это опять же актуально только для длинных линий (сравнимых с лямбда на 4 и более)? Или все-таки даже для линии в 3 мм длиной надо точно считать? wink.gif

это неверно.

Цитата(CADiLO @ Feb 29 2012, 11:20) *
Для линии в 3 мм (и даже в 2 см) можно не считать.

Еcли писать так, то нужно пояснять. Что тогда вы допускаете соответствующие потери мощности из-за несогласования, некотоое ухудшение чувствительности приема, повышения внеполосного излучения, возможно сертификацию изделие не пройдет. И возможны сбои, зависание модуля, особенно в дальних зонах от соты, когда модем работает на максимальной мощности.

Цитата(koluna @ Mar 1 2012, 09:56) *
Общие вопросы...
Насколько реально на обычном FR4 выдержать волновое сопротивление 50 Ом в заданном допуске для нормальной передачи радиосигнала?
Какой допуск на значение сопротивления считается нормальным?

не проблема, если FR4 качественный и имеет сертификат.
CADiLO
Допускаю - но эти значения будут достаточно мизерными. Точно так же как любое дополнительное разъемное соединение внесет свои ухудшения. Так что правильно припаяный у модуля кабель будет лучше чем лишний разъем. Поэтому может по 5 приемке изделие и не пройдет, но в подавляющем большинстве затраты на расчеты и после выдерживание их в производстве не стоят того.
Ну а хорошая внешняя антенна на границе приема сделает больше чем просчитаная линия в 5 мм.


koluna
Цитата(Aner @ Mar 1 2012, 14:58) *
Еcли писать так, то нужно пояснять. Что тогда вы допускаете соответствующие потери мощности из-за несогласования, некотоое ухудшение чувствительности приема, повышения внеполосного излучения, возможно сертификацию изделие не пройдет. И возможны сбои, зависание модуля, особенно в дальних зонах от соты, когда модем работает на максимальной мощности.


По поводу мощности и чувствительности было сказано выше. Согласен. Вы подчеркнули sm.gif
Вопрос в том на сколько сильно ухудшатся параметры...

Цитата
не проблема, если FR4 качественный и имеет сертификат.


Да кто его знает...
Я спрашиваю про обычный, самый распространенный неспециализированный текстолит... вот доупустим, который используют в Резоните...

Кстати, по частотам кто-нибудь мне что-нибудь скажет?
4-х диапазонный модуль... GSM 850, EGSM 900, DCS 1800, PCS 1900.
Когда какие частоты используются? От чего это зависит? Только от ОПСОСа? А он по какому принципу выбирает?
850, как я понимаю, под цифровое ТВ забирать собираются (или это только в Украине)?
Slonofil
У Резонита есть HiTg FR4, если кому надо для ВЧ. Ну, и спец.материалы - были бы деньги. Если планируете заказ у них, то напишите в техподдержку - они с удовольствием Вам ответят.
CADiLO
Для exUSSR достаточно 900/1800

900/1800 МГц в Европе, Азии)
850/1900 МГц в США, Канаде, отдельных странах Латинской Америки и Африки

>>>850, как я понимаю, под цифровое ТВ забирать собираются (или это только в Украине)

800 - и это проблема CDMA операторов там работающих
забирают как в Украине, так и в России, и в России это даже раньше произойдет - поищите инфу в инете.
koluna
Цитата(Slonofil @ Mar 1 2012, 17:14) *
У Резонита есть HiTg FR4, если кому надо для ВЧ. Ну, и спец.материалы - были бы деньги. Если планируете заказ у них, то напишите в техподдержку - они с удовольствием Вам ответят.


Написал на p c b @ r e z o n i t . r u, ответа вторые сутки нет...
Я спрашиваю не про СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ материалы, а про обычный ширпотреб (ну, не самого низкого, конечно, качества).

Цитата(CADiLO @ Mar 1 2012, 17:16) *
Для exUSSR достаточно 900/1800

900/1800 МГц в Европе, Азии)
850/1900 МГц в США, Канаде, отдельных странах Латинской Америки и Африки


Так, т. е., диапазоны 850/1900 МГц для России просто не используются и все?
А как выбор между 900/1800 осуществляется?
CADiLO
Да - если например взять двухдиапазонный SIM900R то он будет нормально работать.
Slonofil
Цитата(koluna @ Mar 1 2012, 17:24) *
Написал на p c b @ r e z o n i t . r u, ответа вторые сутки нет...
Я спрашиваю не про СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ материалы, а про обычный ширпотреб (ну, не самого низкого, конечно, качества).

Я общался с техподдержкой по этому адресу: spb@rezonit.ru (проживаю в СПб, на него и пишу).

Вообще, сколько бы тут ни обсуждали эти вопросы, все делают на обыкновенном FR4. И у всех более-менее работает.
ssokol
Цитата(koluna @ Mar 1 2012, 17:24) *
Написал на p c b @ r e z o n i t . r u, ответа вторые сутки нет...

Им не писать , а лучше позвонить, отвечают грамотно и понятно
koluna
Цитата(ssokol @ Mar 1 2012, 19:45) *
Им не писать , а лучше позвонить, отвечают грамотно и понятно


Цитата
Для FR-4 используемого у нас на срочном производстве диэлектрическая проницаемость регламентируется только для частоты 1МГц и она равна 4,6.
(см. http://fr4.ru/upload/fr4/base/KB-6160.pdf)


И как мы по нему 1800 МГц гоняем? biggrin.gif
Aner
Обычно FR-4 работает стабильно до 800...1000Мгц, диэлектрическая проницаемость колеблется от 4,6 до 4,8. На частотах выше, увеличивается разброс.
Можно и 3000Мгц гонять, только от платы к плате получаются разные проницаемости и разные затухания, трудности с согласованием.
По этой причине многие делают короткие линии до разъема, или запайку кабеля. Но запайка кабеля не технологична.
ssokol
Цитата(koluna @ Mar 2 2012, 12:11) *
И как мы по нему 1800 МГц гоняем? biggrin.gif

а так и гоняем, пищит но лезет biggrin.gif , причем вроде бы никто с этим не заморачивался, решение в лоб - SMD разъем радом с модулем и далее переходник требуемой длины куда надо, и особо без разницы какой текстолит, хоть на гетинаксе biggrin.gif , ну хотя, если вы на космос работаете...
Harbinger
Полосок в MWO в принципе вполне сносно рассчитывается.
Было, правда, отклонение больше положенного (на 1800 МГц не хватило полдецибела, чтобы вписаться в сертификационные требования) - решилось подбором длины кабеля от модуля до разъёма. Шаманство, но что поделаешь.
Там самое узкое место - собственно, площадка RF футпринта модуля, на полуторамиллиметровом FR-4 явная неоднородность, но на частотах где-то до 3 ГГц можно забить, ввиду малой длины площадки. Перехода на обратную сторону желательно, однако, избежать. В зависимости от его диаметра КСВ может за двойку перевалить, что в общем-то не страшно (большинство популярных антенн куда похуже, и работают же), но не есть красиво. В одном варианте пришлось сделать 2 перехода внутренним диаметром 0,7, КСВ получился близко к 1,5.
А, да, чуть не забыл. Если не избежать поворотов в полоске, то лучше их делать дугами, чем изломами.
koluna
Цитата(Aner @ Mar 2 2012, 17:32) *
Обычно FR-4 работает стабильно до 800...1000Мгц, диэлектрическая проницаемость колеблется от 4,6 до 4,8. На частотах выше, увеличивается разброс.
Можно и 3000Мгц гонять, только от платы к плате получаются разные проницаемости и разные затухания, трудности с согласованием.
По этой причине многие делают короткие линии до разъема, или запайку кабеля. Но запайка кабеля не технологична.


Вот, интересно, для расчета 900...1800 МГц какую проницаемость брать?
Запайка кабеля не технологична, согласен...

Цитата(ssokol @ Mar 2 2012, 19:08) *
а так и гоняем, пищит но лезет biggrin.gif , причем вроде бы никто с этим не заморачивался, решение в лоб - SMD разъем радом с модулем и далее переходник требуемой длины куда надо, и особо без разницы какой текстолит, хоть на гетинаксе biggrin.gif , ну хотя, если вы на космос работаете...


sm.gif
Поставил разъем близко к модулю. И переходник будет стоять с платы на корпус...
Но до разъема около 4 мм, как писал выше.
Как спаяю - проверю.
Кстати, как оценить качество передачи сигнала (согласования)? Специализированных приборов для этого нет.

Цитата(Harbinger @ Mar 3 2012, 23:47) *
А, да, чуть не забыл. Если не избежать поворотов в полоске, то лучше их делать дугами, чем изломами.


Чтобы избежать неоднородностей и уменьшить паразитное излучение?
koluna
Кстати, как вот это http://www.mt-system.ru/sites/default/file..._open%20end.jpg
наиболее оптимально запаять на плату?
Фактически, какой футпринт нарисовать? sm.gif
Как я понимаю (на фото в первых постах) эти переходники запаиваются горизонтально, а не вертикально относительно платы?
Есть ли смысл как-то "доработать" переходник, чтобы получить минимальный футпринт на плате и улучшить характеристики (подрезать изоляцию, разделить оплетку кабеля пополам и т. п.)?
Такое ощущение, что кабель при распайке будет занимать приличное количество места на плате...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.