реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Импульсный преобразователь как активный балансир аккумуляторов, Какую топологию выбрать?
Microwatt
сообщение Feb 29 2012, 12:34
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Действительно, взял я даташит наугад и попал. Еще раз подтверждвется. что если неприятность в принципе может случиться, то она случится обязательно. sm.gif
Да, другие дроссели смотрятся более реалистично. Для 100 кГц можно и поменьше, чем 10мкГн, можно войти в непрерывный режим. Но выход поднять более вольт 10-12 при приблизительно 5 ваттах сложно. Это уже заполнение в районе 0.75-0.8.
Хорошо, пусть ТС решает что ему более с руки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 29 2012, 12:40
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Непонятно, почему Вас постоянно Кзап так беспокоит, сетевые флайбэки с подобным прекрасно живут.

Ну, можно ведь и пару подобных дросселей поставить — первички соединить параллельно, вторички последовательно. Тогда отражённое будет 15 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение Feb 29 2012, 13:36
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Цитата(Plain @ Feb 27 2012, 00:58) *
Поскольку тема упёрлась в логический конец, разовью проигнорированный вариант с флайбэками.

Ни в коем случае еще не конец...причина моего отсутствия банальна: я собирал/отлаживал/обмерял/оптимизировал макет на топологии пушпулл. Сейчас поделюсь достигнутыми результатами.

По макету:

ШИМ:IR2153 (режим push-pull) частота 100кГц
Драйвер: MC34152
Полевики: IRF1324SPBF (обещают 1,3 мОм, напряжение сток-исток 24В)
Сердечник трансформатора: EFD25*13*7 (N87) первичка 1виток 10проводов по 0,5мм в каждой полуобмотке, вторичка 11витков проводом 0,5 для каждой полуобмотки
Выпрямитель: диодная сборка 16CTQ100

Привожу эпюры напряжений в основных точках схемы для мощности нагрузки 36 Вт:

Затворы полевиков:


сток плеча:


Пульсации на выходе:


Если какието еще осциллограммы надо предоставить, то спрашивайте я обязательно обмерю.

Итоги макетирования:
потребление без нагрузки: 1,8 Вт при этоп ощутимо греется магнитопровод...в чем может быть проблема и как можно попробовать исправить?
Не великоваты ли выбросы на полевиках?стоит ли гасить снабберами?или не заморачиваться?

КПД при различных режимах:

Стоило ли ждать большего?

Модель, соответствующая(в первом приближении) макету в аттаче.

Вопросы:

1)Считаю великоватым потребление холостого хода...так ли?
2)Нормален ли полученный КПД?
3)Есть ли потенциал по увеличению КПД(помимо применения синхронных выпрямителей) у данной схемы?
4)Где найти расчет площади PCB Heatsink (геометрических размеров термопада на плате для например D-PAK корпуса при известной мощности выделяемой на нем)?
5)По фото трансформатора можете ли сказать стоит ли его оптимизировать и, если да, то как это сделать...

По трансформатору есть мысль сделать его на кольце...при этом в производстве будет мотаться вторичная обмотка на кольцо, а первичка будет(содержащая 1 виток) будет прижимать трансформатор непосредственн к плате...

2 MicroWatt идея на счет печатного трансформатора очень хороша, но как в таком случае сделать вторичку?или мотать ее?
Также предложенная вами технология работы мне все больше и больше кажется верной...какое по вашему будет оптимальное напряжение выхода пушпулов на бустер/чоппер?

Извиняюсь что завалил вопросами smile3009.gif

Сообщение отредактировал drum1987 - Mar 1 2012, 05:08
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pushpull1_temp.rar ( 6.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 29 2012, 14:11
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(drum1987 @ Feb 29 2012, 16:36) *
Ни в коем случае еще не конец...

Неужели? А я вот по-прежнему не понимаю, зачем 4-ваттному преобразователю двухтактность и два самодельных моточных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 29 2012, 17:39
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Plain @ Feb 29 2012, 17:11) *
Неужели? А я вот по-прежнему не понимаю, зачем 4-ваттному преобразователю двухтактность и два самодельных моточных.

Хм... ТС вроде до 35 ватт добрался... Самодельные моточные - конечно плохо. Но в ряде случаев это проще и дешевле стандартных. Стандарт не может покрывать все случаи жизни. Он облегчает типовые решения, не так ли?
А двухтактность... КПД напрямую, при прочих равных условиях, конечно...
Я не хочу категорично, но при напряжениях от 5-6 вольт и ниже - традиционно область применения двухтактников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 29 2012, 18:38
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Microwatt @ Feb 29 2012, 20:39) *
ТС вроде до 35 ватт добрался...

Вернее сказать заблудился, потому что логично балансировать 10%, максимум 20%, но никак не 100% тока. Откуда в батарее, при постоянно работающем балансировщике, взяться на 100% дохлой банке?

Я исходя из этого и считал — полный балансировщик, и на заряд, и на разряд, и ток 1 А (4 Вт), максимум 2 А (8 Вт).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 29 2012, 20:30
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Молодец автор. Чувствуется: добьётся своего. Ибо дотошный - потери до седьмого знака после запятой учитывает. И КПД - до шестого. А вы ему - на пальцах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 1 2012, 00:03
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Mar 1 2012, 00:30) *
потери до седьмого знака после запятой учитывает. И КПД - до шестого. А вы ему - на пальцах...

Да сделайте скидку на эпоху!
Похоже, автор не точно в столбик делит-умножает, а на примитивном калькуляторе.sm.gif
В Англии есть уже и новое явление- практически не умеющие писать от руки. Только стучать на клавиатуре.

Ну а по мощности балансировки... да, думаю, более 10-15% от зарядного тока не стоит.
Тема среди других уже подзабывается и сколько там идет в банку и мимо - ТС виднее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Mar 1 2012, 09:51
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



Привет народ! У меня есть тоже похожая задача, только банок побольше, а ток поменьше порядка 5А на параллельные 4 банки, и 6 этажей банок, но опять же банки LiFePO4 3.6V.

по поводу баланситовки и вообще зарядки так же вот сижу и чешу репу.
возникла мысль, может конечно бредовая, но тем не менее: как вы смотрите на то, чтобы взять dc-dc конвертер (с топологией пока что не важно какой) с одной первичкой и несколькими вторичками. т.е. по вторичке на "этаж" и в каждую вторичку поставить честный зарядник (всмысле мелкосхему контроллер заряда)? тут мысля то какая, что ежели не хотим заморачиваться с балансиром, тогда просто тупо заряжать каждый этаж по отдельности до своего номинального напряжения.

как вам, совсем глупо, или имеет место быть? Замечу так же, что пока не идет речь о цене скажем так такого решения, микрухах и тп, просто идея как таковая живая, или скорее труп?

кстати по поводу балансиров у Texas Instr. есть указанный выше BQ76PL114 (BQ76PL116) активный балансир, в тоже время у Linear tech. есть пассивные из серии LTC680x
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 1 2012, 10:43
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Без балансировки разряда ёмкость батареи будет определять самая дохлая банка, и каждый раз она будет ещё больше дохнуть.

А с балансировщиком разряда ёмкость батареи будет определять самая здоровая банка — нагрузка больше всего будут ездить на ней, и с каждым разом она будет приближаться к самой дохлой, на которой нагрузка будет ездить меньше всего, т.е. здоровье банок с полным балансировщиком будет выравниваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 1 2012, 10:45
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да можно, конечно, отдельный зарядник на каждую банку. Но это ж зарядников потребуется...
Кроме стоимости, нужно же надежность учитывать. Не ломается там, где нечему ломаться - где мало компонентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение Mar 1 2012, 11:32
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Цитата(Plain @ Mar 1 2012, 01:38) *
Вернее сказать заблудился, потому что логично балансировать 10%, максимум 20%, но никак не 100% тока. Откуда в батарее, при постоянно работающем балансировщике, взяться на 100% дохлой банке?

Я исходя из этого и считал — полный балансировщик, и на заряд, и на разряд, и ток 1 А (4 Вт), максимум 2 А (8 Вт).

Расчитываю на худший случай когда одна банка заряжена, а остальные нет...тогда при заряде за 20-30 минут она просто вылетает за 4,5+ В и взрывается нафиг...Подскажите как расчитать ток балансировки имея ток зарядки и максимальный начальный разбаланс(есть предположение...попробую его сегодня-завтра проверить).

Цитата(bloody-wolf @ Mar 1 2012, 16:51) *
Привет народ! У меня есть тоже похожая задача, только банок побольше, а ток поменьше порядка 5А на параллельные 4 банки, и 6 этажей банок, но опять же банки LiFePO4 3.6V.

2 головы еще лучшеsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 1 2012, 11:39
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(drum1987 @ Mar 1 2012, 14:32) *
худший случай когда одна банка заряжена, а остальные нет

Решается очень просто — МК тормозит заряд и истошно мигает в глаз красным светодиодом тому умнику, который это сделал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 1 2012, 16:50
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(drum1987 @ Mar 1 2012, 14:32) *
Расчитываю на худший случай когда одна банка заряжена, а остальные нет...

Не. ну есть же пределы допустимого... Это же однажды собранная из одинаковых банок, квалифицированным человеком, батарея. С чего бы там банки были в совершенно крайней степени раброса по заряду?
Или уж допустить такую высокую квалификацию, чтобы вместо одной банки подключили хорошо замаскированный под нее фугас...

Цитата(bloody-wolf @ Mar 1 2012, 12:51) *
Привет народ! У меня есть тоже похожая задача, только банок побольше, а ток поменьше порядка 5А на параллельные 4 банки, и 6 этажей банок, но опять же банки LiFePO4 3.6V.

Пассивный балансировщик в самый раз, особенно, если скоростной зарядкой не играться. Просто и компактно. Тепло только от резисторов конструктивно сбросить. В крайнем случае, потеряете 0.3-0.5 ампера в тепло от самой дохлой банки. Или от 2-3 самых ленивых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 2 2012, 10:15
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Поругайте вот такую мысль:
Прикрепленное изображение

Все катушки на одном сердечнике. Идея что один из ключей закорачивается, при этом прямоходом идёт заряд остальных банок с потерей на каждом нечётном диоде. Вообще в приципе - так реально или я затупил?

А, затупил. blush.gif

Если вместо нечётных диодов двунаправленные ключи?

Сообщение отредактировал perfect - Mar 2 2012, 09:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016