Кафедра(неизвестный спонсор) решила выделить на приобретение оборудования для лаборатории по проектированию ASIC 0,5 млн (рублей естественно, не москва), понятно на такие деньги спарки не купишь(разве только в единственном числе), посему отбившись от желателей купить ксеоны(а таких было много), решили сосредоточить свое внимание на amd64 .
И тут возник такой вопрос , как лучше сделать купить одину-две машинки четырех ядерных с большим количеством оперативки+ несколько терминалов (просто ПК для того чтобы ходить на сервер по vnc или через Х)
Или купить несколько неплохих машин но поскромнее, тобишь двухядерные(одно ?) amd64 c меньшим количеством оперативы. Руководству(не мне) хотелось бы обеспечить 6-7 рабочих мест.

Проблема осложняется еще и тем что у начальства нет четкого понимания чем они собираются заниматься в этой лаборатории. Предположительно будет использоваться маршрут Cadence(но пока с ними еще не договорились).

Что посоветуете?

Лучше купить несколько двухядерных АМД64 с максимумом оперативки и большими винтами. Выделенных денег как раз хватит на штук 6-7. А работать через терминалы по моему не лучший вариант.

psygash
А работать через терминалы по моему не лучший вариант.
Почему?


А еще интересно стоит ли брать со скази или сата вполне подойдет, как мне кажется скази для данного рода задач неоправдан?

Недавно решал аналогичную задачу.
Опыт собственный и + приобретенный:

мать ASUS P5WD2
proc 840
2G RAM DDR-II
3x200G HDD S-ATA RAID5

Дело вкуса и средств, мое мнение - это сейчас оптимум.
Конечно, можно и круче...
Но практика показывает, что за каждые +(15 -20)% производительности стоимость системы примерно удваивается. Эти же проценты (при желании) легко поиметь путем легкого разгона. "Пропеллеры" все равно нужны хорошие, как ни крути.

Пень - потому что есть варианты напороться на глючность некоторых КАД-пакетов с АМД. Далеко не все разработчики софта тестируют его на совместимость с АМД. А с пентиумами - обязательно.
Но это, конечно, если нет иной инфо - что предполагаемый к использованию софт не глючит с АМД.

Это мое личное мнение. Прошу не убеждать "рьяно" в превосходстве иных решений.

Сейчас работаю на машине с двумя двухядерными оптеронами, а диск рабочий находится аж на другой машине (через сеть гигабитную), там IDE RAID. На скорость не влияет. Так что главное вычислительная мощность и скорость памяти. А харды это так... Главное - надежность. Потому и raid. Если полетит БД, то мало не покажется.

Работать будет некомфортно когда несколько пользователей одновременно будут загружать сервер ресурсоемкой задачей. Для нормальной работы с терминалами необходим сервер куда мощнее чем можно купить за эти деньги.
Но это чисто личное мнение. Сам работаю на отдельной машине.


Тоже считаю, что можно обойтись обычными САТА. По крайней мере мы обходимся.

Безусловно, 6-7 хороших рабочих станций выглядят намного предпочтительней одного среднего сервера ( 17000$-это где-то четырех-процессорный(двуядерный) сервер с 32 GB и 5X150 GB SCSI). Так как самые ресурсоемкие задачи - это моделирование, синтез, трассировка, то желательно иметь побольше памяти, шустрые диски и побыстрей процессоры.
Для себя бы собрал что-нибудь такое:
двухядерный AMD64,
4GB
300GB X 2 - SATA.
Для удобства - WinXp+Линукс под виртуальной-каждой системе по ядру (просто мое имхо).
Для производительности - Линукс.
Ну и конечно же, чуть о самом главной детали для проектировщика не забыл - LCD 21-24".

zzzzzzzz
А с каким именно софтом были у вас проблемы на amd64 ? Особенно интересуют любые проблемы с софтом Cadence и Synopsys


SM
А вы в своих софтверных изысканиях сталкивались с проблемами упомянутыми zzzzzzzz ?



Тот же IC5141 официально не поддерживается на amd64 нет ли с ним проблем?

psygash

Работать будет некомфортно когда несколько пользователей одновременно будут загружать сервер ресурсоемкой задачей. Для нормальной работы с терминалами необходим сервер куда мощнее чем можно купить за эти деньги.
Но это чисто личное мнение. Сам работаю на отдельной машине.

Понятно. Наверное вы правы.

Нет. На всех без исключения программах (синопсис, кэденс, альтерский квартус) АМД работал быстрее и стабильнее интела. Нет такого понятия, как глючность программ под амд64. Есть криво собранные или настроенные системы. Один поганенький чип на одном DIMMе может на всю жизнь оставить впечатление о глючности чего либо на данной платформе. Просто прежде чем пускать серьезный софт, прогоните дня три-четыре всяких оверклокерских тестов.

P.S. Что касается кэденса, так он по жизни глючный. IC5141 с любым юсром изредка падает на любой платформе, будь то сан, интел или амд.


P.P.S
моя конфигурация:

раб. станция:
мать асус k8n-dl
процы 2 х Opteron 270
память 4G (по 2 G на каждый проц в двухканальном режиме)
хард 80 гиг seagate (голая ОС на нем, линукс FC4)

файл сервер - мой бывший рабочий комп:
мать msi K7D Aster-L
процы - 2 атлона-бартона MP 2100
память 1 гиг
винты: для ОС - 80 гиг сигейт (Линукс FC4)
БД, рабочие директории - рейд из двух запараллеленых винтов по 160G

P.P.P.S
Виндовс в процессе разработки ИМС не нужен вообще и на дух. Зато может неожиданно понадобится Sun с соляркой

Cadence не рекомендует ставить для своих задач двуядерные процессоры
В качестве платформы рекомендует использовать Sun fire 20z /40z. Но это очень дорогие решения (12-18 тыс уе)
Есть сервера Newisys (OEM версия Sun fire 20z/40z) 2*opteron 252+16 Гб DDR400 стоит около 9000$. Аналогичный сервер на платформе SuperMicro порядка 6000-7000$. То есть в бюджет влезает только 2 таких сервера и то со скрипом
Лично мое мнение лучше купить достаточно мощные AMD-based персоналки.

Да уж... таки и не рекомендует... Мне лично отписались они, что ставьте для убыстрения разводки процессоров по самые помидоры, сколько денег хватит. Покупайте доп. лицензии и включайте мультитрединг в наноруте на нужное число CPU.

P.S. Что касается кэденса, так он по жизни глючный. IC5141 с любым юсром изредка падает на любой платформе, будь то сан, интел или амд.


ТАк говорят все, кто не имеет технической поддержки от Cadence.

Сам использую IC5141USR3 & ICOA5251 в связке с IUS57 (смешанные проекты), и без проблем. Программы сложные и ошибки есть, но практически любая ошибка достаточно быстро документируется и инженеры Cadence находят способ её решения, а потом это решение доступно через sourcelink. И так для всех продуктов.

P.S. А Sun самая стабильная платформа для приложений Cadence!!

Двуядерные процессоры по их же словам не дают выигража в производительности по сравнению с одноядерными(а то и на 2-3 % хуже)
А то что чем больше процессоров тем лучше, я согласен

Я не знаю, что там по их словам (мне они говорили другое), а по моим замерам на разводке топологии они дают выигрыш, и очень конкретный. Когда целлов дохрена. И реальная загрузка процессоров во время wroute или nanoroute это подтверждает.



Возможно, охотно верю. Однако имея дело с синопсисом просто не приходится с оной поддержкой общаться. Почему-то и так все работает.

Pechkin
Cadence не рекомендует ставить для своих задач двуядерные процессоры. Двуядерные процессоры по их же словам не дают выигража в производительности по сравнению с одноядерными(а то и на 2-3 % хуже)
Это информация от сапорта или из какой-то документации?

Лично мое мнение лучше купить достаточно мощные AMD-based персоналки.
Тоесть что то одно-двух процессорное на одноядерном Athlon64\ Opteron?



hirohiro
ICOA5251 в связке с IUS57
Странно оба эти пакета помечены как Future(тобишь релиза еще небыло), в списке поддерживаемых плафторм.
Кейдансы не обновляют свой сайт аккуратно? Или ..