реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь RS232-RS485, Покритикуйте, пожалуйста, схему
Diko
сообщение Mar 3 2012, 10:31
Сообщение #61


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Цитата(=AK= @ Mar 2 2012, 10:25) *
Для инженера "правильно" - это прежде всего "оптимально".

Нельзя с этим не согласится, хоть это уже и философия, но исходя из оптимальности могу привести два утверждения (от меня естественно):
1) "оптимально" оно должно быть ещё и по времени разработки. (В данном конкретном случае, на мой взгляд, улучшение времЕнных характеристик не существенно). Достаточно того что есть.
2) С точки зрения оптимальности резисторы в 1,2кОм и 12,4 кОм несколько странноватый выбор. Думаю если поставить 1 и 5,1кОм будет всё отлично работать и резисторы ходовых номиналов


Цитата(yuri_d @ Mar 3 2012, 12:00) *
Народ уже два десятка сообщений написал про транзистор, питающий светодиод оптопары. Есть ведь транзисторы с интегрированными резисторами. Почему бы не использовать их (или хотя бы подсмотреть номиналы резисторов). Вот например nxp, onsemi, fairchild.

Есть небольшой геморрой с использование транзисторов с внутренними резисторами. Первый это тот что не очень-то они доставабельны. Ну, а после того как достали и всё сделали, то уже ничего подкорректировать не получится, а вот с резисторами снаружи вполне ещё можно "поиграться" номиналами в процессе настройки.
ЗЫЖ правда это плохо относится к отлаженным устройствам выпускаемыми 1000-ми штук. Тогда и технологичней и дешевле использовать тр-ры с интегрированными резисторами. И партию в 1000-10000 шт. достать легче и на монтаже сэкономить можно sm.gif




--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Mar 5 2012, 06:57
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (=AK= @ Mar 2 2012, 10:25) *
Так что, поленились таки?
Как вы здорово цитаты дергаете. В том же предложении вам был задан вопрос, без ответа на который остальное бессмысленно.
QUOTE (=AK= @ Mar 2 2012, 10:25) *
Либо вы не умеете им пользоваться, либо его надо выкинуть. Ибо эта картинка имеет мало общего с реальностью. Почему напряжение насыщения отличается почти вдвое, если транзистор в обоих случаях находится в насыщении и ток коллектора одинаков? Где на ней прописанное в даташите то самое Storage time? Где влияние емкости коллектор-база?
QUOTE (=AK= @ Mar 2 2012, 10:25) *
А что есть "правильно", по-вашему? Добиться улучшения работы устройства на 0.01%, затратив кучу времени на поиск никому не нужных блох?
Блох искать не нужно - зная теорию можно сразу проектировать правильно.
QUOTE (=AK= @ Mar 2 2012, 10:25) *
Для инженера "правильно" - это прежде всего "оптимально".
И каков же критерий оптимальности в исходных номиналах этого узла?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 5 2012, 11:08
Сообщение #63


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Сергей Борщ @ Mar 5 2012, 17:27) *
Либо вы не умеете им пользоваться, либо его надо выкинуть

Так пользуйтесь им сами, если вы умелец. Симетрикс официально бесплатен для простых схем, все данные я привел. Проверяйте.

Цитата(Сергей Борщ @ Mar 5 2012, 17:27) *
Почему напряжение насыщения отличается почти вдвое, если транзистор в обоих случаях находится в насыщении и ток коллектора одинаков?

Потому что напряжение на коллекторе зависит от глубины насыщения, а ток базы разный. Для исходной схемы ток базы примерно равен 2 мА, для схемы с вашими номиналами - примерно 0.3 мА.

Цитата(Сергей Борщ @ Mar 5 2012, 17:27) *
Где на ней прописанное в даташите то самое Storage time?

Посмотрите даташит внимательнее. Минимальная величина Storage time там не указана. А вопрос о том, насколько реалистична представленная спайс-модель, можете задать службе поддержки Onsemi.

Пикантный нюанс, связанный со Storage time, состоит в том, что это время измеряется после подачи в цепь базы тока противоположного направления и фиксации отрицательного потенциала базы на уровне более чем -1 В. То есть, что исходный вариант схемы, что с вашими номиналами - оба в подметки не годятся схеме измерения, приведенной в даташите.

Прикрепленное изображение


Цитата(Сергей Борщ @ Mar 5 2012, 17:27) *
Где влияние емкости коллектор-база?

С вашими номиналами скорость нарастания увеличилась вдвое как раз вследствие уменьшения влияния эффекта Миллера. А иначе, по вашему, в честь чего бы фронт стал круче? sm.gif

Цитата(Сергей Борщ @ Mar 5 2012, 17:27) *
И каков же критерий оптимальности в исходных номиналах этого узла?

В данном контексте оптимальность, очевидно, состоит в отсутствии граблей и грубых ошибок. И в этом смысли исходные номиналы для транзистора были вполне удовлетворительны. А вот уменьшение резистора с базы на землю потенциально чревато тем, что при некотором стечении обстоятельств транзистор может не открыться. К таковым обстоятельствам относится и возможная замена транзистора на другой тип.

Цитата(Diko @ Mar 3 2012, 21:01) *
2) С точки зрения оптимальности резисторы в 1,2кОм и 12,4 кОм несколько странноватый выбор. Думаю если поставить 1 и 5,1кОм будет всё отлично работать и резисторы ходовых номиналов


С этой точки зрения оптимально было бы поставить два одинаковых резистора. Собственно, в большинстве так наз. "цифровых транзисторов" именно так и сделано. Простое и надежное универсальное решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 5 2012, 11:21
Сообщение #64


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Базовый шунт-резистор нужно выбирать так чтобы на нём падало не менее 1 вольта. Иначе будет риск не влючиться на минусовых температурах. А уж разные типы биполярных транзисторов имеют разброс намного меньше чем изменение падения на кремниевом переходе от температуры.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAGician
сообщение Mar 24 2012, 10:21
Сообщение #65


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 28-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 847



Спасибо haker_fox за схему, собрал себе такую-же (без гальванической развязки) все работает отлично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 3 2012, 03:51
Сообщение #66


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (MAGician @ Mar 24 2012, 19:21) *
Спасибо haker_fox за схему, собрал себе такую-же (без гальванической развязки) все работает отлично.

На здоровье, схема не моя) Я ее тоже позаимствовал.

А у меня все пока руки не доходят до опробирования гальваноразвязанной схемы... Уже более месяца(


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 07:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01431 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016