реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Блоки питания и промышленна автоматика., Проблемы и решения.
яман-тау
сообщение Mar 10 2012, 10:44
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Цитата(Microwatt @ Mar 10 2012, 16:30) *
Если вместо 220 подают 380, то полезно еще делать корпус из дюймовой хромоникелевой стали. На случай попадания метеорита или случайного удара кувалдой.
Это не проблема источника. Это проблема энергетиков.

Вы лучше меня знаете что мне нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
meloden
сообщение Mar 10 2012, 11:00
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 29-08-10
Из: СПб
Пользователь №: 59 167



Цитата(яман-тау @ Mar 10 2012, 13:44) *
Вы лучше меня знаете что мне нужно?

Энергетиков знаю. Вы ещё вспомните как мощности по эл.снабжению получали... )) Конечно это проблема российских электроснабжающих организаций, а то кого же ещё? ))


--------------------
Ответы лучше на мыло или в личку, темы не все и не всегда перечитываю. cis@bestcomps4u.com
http://www.bestcomps4u.com/russ/russian%20web-page.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 10 2012, 11:02
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Прохожий @ Mar 9 2012, 22:30) *
Если кому надо примеров - их есть в достаточном количестве.
Я еще раз повторю. Такие устройства выпускаются серийно.
Как китайцами, так и солидными брендами.

Приведите, пожалуйста. Будет понятнее, о чём речь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Mar 10 2012, 11:08
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Например Ph метр Mettler toledo имеет диапазон питающего напряжения 24-230 VAC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
meloden
сообщение Mar 10 2012, 11:20
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 29-08-10
Из: СПб
Пользователь №: 59 167



Цитата(яман-тау @ Mar 10 2012, 14:08) *
Например Ph метр Mettler toledo имеет диапазон питающего напряжения 24-230 VAC

И не только они. Ещё лет 20 назад большая часть ЭЛТ мониторов, шла например с автовыбором напряжения питания от 90В до 240В, и это 20 лет назад...

Устное предупреждение за оффтоп. Придерживайтесь темы или воздержитесь от комментариев.


Сообщение отредактировал Herz - Mar 10 2012, 13:40
Причина редактирования: Оффтоп


--------------------
Ответы лучше на мыло или в личку, темы не все и не всегда перечитываю. cis@bestcomps4u.com
http://www.bestcomps4u.com/russ/russian%20web-page.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 10 2012, 12:27
Сообщение #21


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(meloden @ Mar 10 2012, 15:20) *
Ещё лет 20 назад большая часть ЭЛТ мониторов, шла например с автовыбором напряжения питания от 90В до 240В, и это 20 лет назад...

Но теперь-то это стандарт для входного напряжения ИП. Автовыбор... sm.gif теперь звучит как "шанхайский барс"

Цитата(Vladimir78 @ Mar 10 2012, 14:10) *
Соответственно, приходилось заменять кабель питания, чтобы завести в станок нейтраль

А мощности какие потреблялись?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir78
сообщение Mar 10 2012, 13:11
Сообщение #22





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 29-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 410



Цитата(_Pasha @ Mar 10 2012, 16:27) *
А мощности какие потреблялись?

Станок - сварочный, до 10кВА. Устанавливаемое оборудование само потребляло немного, до 50Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 10 2012, 13:14
Сообщение #23


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Herz @ Mar 10 2012, 14:02) *
Приведите, пожалуйста. Будет понятнее, о чём речь.

Вот датчик.
А вот таймеры.
Про брэнды было сказано верно, но не совсем.
Любая контора из любой страны мира может организовать производство в Китае.
Причем с входным и выходным контролем и тщательнейшей проверкой качества.
Но от этого это изделие не станет китайским.
А мне, как потребителю, абсолютно все равно - где сделано.
Важно - как сделано по качеству и функционалу.
Что касается потребностей.
Сии финтифлюшки нужны отнюдь не для проектирования систем промавтоматики с нуля, когда есть определенный бюджет.
Там все ясно и понятно. Внутреннее питание +24 Вольта, однозначно, как говорит уважаемый _Pasha.
Речь идет об автоматизации простых и мало бюджетных объектов или об установке костылей в уже существующие старинные системы.
И здесь объем потребления - достаточен для существования нескольких небольших контор.

Сообщение отредактировал Прохожий - Mar 10 2012, 13:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 10 2012, 13:43
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Господа! Высказываемся по делу. Тему почистил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 10 2012, 13:58
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да, одна из версий таймера имеет 24-240 вольт. ПЯТЬ других имеют конкретные узкие диапазоны. Не знаю как это отражается на цене, но, скорее всего, универсальный источник цену повышает. По крайней мере, объективно должен повысить.
"Речь идет об автоматизации простых и мало бюджетных объектов"? Тем более, зачем таких крокодилов редкостных закладывать? Какова реальная необходимость в этом? Можно найти десятки моделей других датчиков, реле-таймеров и у того же ОМРОНА взять модель с подходящим питанием.
Любая универсализация - трудности с поддержанием в эксплуатации из-за нарушения стандарта, снижение надежности и увеличение стоимости из-за избыточности. Это азбука системного проектирования.
Конечно на 1-2 ватта можно сделать источник, махнув рукой на КПД, габариты помехи и стоимость. И потом козырять в рекламе этим: "нам годится любое напряжение". Но технически это ничем не оправдано.
Существование таких моделей на рынке абсолютно ничего не доказывает. На рынке есть и говорящие ночные горшки, которые приятным голосом сообщают массу поступившего в них продукта... Реальная их полезность вроде того самого продукта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Mar 10 2012, 14:01
Сообщение #26


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Такие ИП делаются на слегка доработанной схеме драйвера ИП серии TOP или TNY от powerintegration.
Вся фишка имхо в том что нужно более интеллектуально подойти к формированию ОС на ноге line under-voltage.


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 10 2012, 15:34
Сообщение #27


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(demiurg_spb @ Mar 10 2012, 17:01) *
Такие ИП делаются на слегка доработанной схеме драйвера ИП серии TOP или TNY от powerintegration.
Вся фишка имхо в том что нужно более интеллектуально подойти к формированию ОС на ноге line under-voltage.

Дело в том, что я там был внутри.
Нет там никаких TOP.
А есть обыкновенный Step-Down на биполярных транзисторах с ключом в нулевом проводе.
Без гальванической развязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 10 2012, 15:43
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Microwatt @ Mar 10 2012, 16:58) *
одна из версий таймера имеет 24-240 вольт. ПЯТЬ других имеют конкретные узкие диапазоны. Не знаю как это отражается на цене

Подсказываю — для тех производителей, о которых говорит Прохожий, второй случай отражается однозначным удорожанием, потому что для конторы такой толщины, как OMRON, в норме сопровождать десятки тысяч производимых позиций, а для предприятия со штатом 3 человека в идеале справиться хотя бы с одной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 10 2012, 15:46
Сообщение #29


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Mar 10 2012, 16:58) *
Да, одна из версий таймера имеет 24-240 вольт. ПЯТЬ других имеют конкретные узкие диапазоны. Не знаю как это отражается на цене, но, скорее всего, универсальный источник цену повышает. По крайней мере, объективно должен повысить.

Мы приобрели порядка сотни таймеров с универсальным питанием.
Поскольку имеем на производстве обезьянник из старых и новых машин, где есть и ~220 и ~110 и +24 Вольта.
Устройства предназначены для замены того, что регулярно выходит из строя, как старинного, снятого с производства, так и современного, трудно доступного.
Цена таймера - 2100 рублей.
Остальные 5 моделей имеют уже приличный срок выпуска. А это новая модель.
Цитата(Microwatt @ Mar 10 2012, 16:58) *
Тем более, зачем таких крокодилов редкостных закладывать? Какова реальная необходимость в этом? Можно найти десятки моделей других датчиков, реле-таймеров и у того же ОМРОНА взять модель с подходящим питанием.
Любая универсализация - трудности с поддержанием в эксплуатации из-за нарушения стандарта, снижение надежности и увеличение стоимости из-за избыточности. Это азбука системного проектирования.
Конечно на 1-2 ватта можно сделать источник, махнув рукой на КПД, габариты помехи и стоимость. И потом козырять в рекламе этим: "нам годится любое напряжение". Но технически это ничем не оправдано.

Я Вам объясню ситуацию. Вы выезжаете на объект, когда неизвестно ничего. Тем более о внутреннем устройстве системы. Поскольку там даже электриков нет. Ни трезвых, ни пьяных.
И подобные устройства сильно облегчают жизнь.
Цитата(Microwatt @ Mar 10 2012, 16:58) *
Существование таких моделей на рынке абсолютно ничего не доказывает. На рынке есть и говорящие ночные горшки, которые приятным голосом сообщают массу поступившего в них продукта... Реальная их полезность вроде того самого продукта.

Это я комментировать отказываюсь.
А вместо этого, просто предлагаю подумать, как это можно сделать дешево.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 10 2012, 15:55
Сообщение #30


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Vladimir78 @ Mar 10 2012, 16:11) *
Станок - сварочный, до 10кВА. Устанавливаемое оборудование само потребляло немного, до 50Вт.

Постоянно сталкиваюсь (метод "от гвоздя" laughing.gif ) с настоятельными предложениями от клиента "забыть" о разнице между нейтралью и заземлением. Приходится ставить легкий как пушинка трансформатор ОСМ 380/220 и конец вторички заземлять. Все ж лучше, чем требовать нового кабеля. Почему у Вас не так?

Цитата(Прохожий @ Mar 10 2012, 18:46) *
А вместо этого, просто предлагаю подумать, как это можно сделать дешево.

Уже говорилось, что это зависит от потребления (читай:никакого) самого девайса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01755 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016