реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Блоки питания и промышленна автоматика., Проблемы и решения.
Herz
сообщение Mar 11 2012, 22:10
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Спасибо, Прохожий, за терпеливое отстаивание своей точки зрения. Логика Ваша понятна. Но. Согласны ли Вы, что диапазон мощностей потребления подобных универсальных вещей ограничивается 2-3 (максимум 5) ваттами? Согласны ли Вы, что для решения вышеописанных задач достаточно разделения по входу питания в противовес универсальному ультраширокому диапазону? До того, как Вы ответите на эти вопросы, рановато, ИМХО, обсуждать схемотехнику и комплектацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 11 2012, 22:21
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Такое впечатление, что это не современное японское, а китайское эпохи династии Мин.
Я даже вижу это заляпанное флюсом на кривой платке об одном саморезе или даже висящей на проводах...
Сэкономили на всем, чем возможно. Использовали мешок резисторов какие удалось купить на барахолке или наковырять "из старых компьютерных блоков"...
Результаты моделирования не впечатляют? Это что, можно назвать "источник"?

P/S/ последовательность и настойчивость я тоже ценю, но нарисованное - не пример для подражания, точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Mar 12 2012, 05:15
Сообщение #48


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(Microwatt @ Mar 12 2012, 02:21) *
Сэкономили на всем, чем возможно. Использовали мешок резисторов какие удалось купить на барахолке или наковырять "из старых компьютерных блоков"...
Это сделано специально (много последовательных резисторов) чтобы был запас и по мощности и по напряжению пробоя.
Уважаемый ТС вы бы оценили рассеиваемую мощность такого БП и привели бы картинки с переходными характеристиками на единичную ступенкю (лучше меандр).


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 12 2012, 06:48
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Выполняет свою функцию. Достаточными средствами, соответствущими средствами. Имеет свою нишу. Прекрасно значит.
Аж неверится что так просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 12 2012, 07:03
Сообщение #50


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Там, где много резисторов: они все 1206 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 12 2012, 10:02
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(_Pasha @ Mar 12 2012, 10:03) *
Там, где много резисторов: они все 1206 ?

Да скроее всего. Понятно, что для режима по напряжению и мощности их нужно набирать батареями.
Но тогда уж объемный резистор правильнее поставить. Конкретные условия производства возможно подсказали, что батарея из 1206 дешевле в сборке.

Цитата(perfect @ Mar 12 2012, 09:48) *
Выполняет свою функцию. Достаточными средствами, соответствущими средствами. Имеет свою нишу. Прекрасно значит.
Аж неверится что так просто.

Так это ж как трактовать функции. В источнике с пульсациями от 8 до 12 на выходе... Ну очень специфический источник!
Подозреваю, что стабилитрон с гасящим генератором тока давал бы приблизительно такой же успех. Если не больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 12 2012, 14:33
Сообщение #52


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Supertex LR8
Навеяло, в общем.
Это ж с какого года? Не нашел с наскоку.

Цитата(Microwatt @ Mar 12 2012, 13:02) *
Конкретные условия производства возможно подсказали, что батарея из 1206 дешевле в сборке.

Кстати, да. Я тоже замечал, что 1206 выгоднее городить, поскольку, в особо тяжких случаях, они еще и на двух слоях размещаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 12 2012, 14:46
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Microwatt @ Mar 12 2012, 13:02) *
Подозреваю, что стабилитрон с гасящим генератором тока давал бы приблизительно такой же успех. Если не больше.

Нуу, не зря всё-таки вот так сделали. А как повысить идеальность? Надо стремящийся к идеальности ключ открыт/закрыт и стремящиеся к нулю расходы на его управление ? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 12 2012, 15:04
Сообщение #54


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Herz @ Mar 12 2012, 01:10) *
Спасибо, Прохожий, за терпеливое отстаивание своей точки зрения. Логика Ваша понятна. Но. Согласны ли Вы, что диапазон мощностей потребления подобных универсальных вещей ограничивается 2-3 (максимум 5) ваттами?

Вообще-то источниками питания я занимаюсь достаточно давно. И в связи с этим отчетливо представляю себе диапазон достижимых мощностей при приемлемых вложениях. А посему, осетра я бы урезал до полутора Ватт в максимуме.
Цитата(Herz @ Mar 12 2012, 01:10) *
Согласны ли Вы, что для решения вышеописанных задач достаточно разделения по входу питания в противовес универсальному ультраширокому диапазону? До того, как Вы ответите на эти вопросы, рановато, ИМХО, обсуждать схемотехнику и комплектацию.

Нет - не достаточно. И тут дело не только в квалификации того, кто будет это устанавливать, а еще в куче факторов, включая сюда наличие освещения на объекте и время, отпущенное на работу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 12 2012, 15:35
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Прохожий @ Mar 12 2012, 19:04) *
Нет - не достаточно. И тут дело не только в квалификации того, кто будет это устанавливать, а еще в куче факторов, включая сюда наличие освещения на объекте и время, отпущенное на работу.

Тогда это не источник для промавтоматики а нечто вроде соревнования по сборке-разборке АК47 с завязанными глазами.
Ладно, ватт-полтора можно, наверное, сделать прилично, если без гальваноразвязки. Да и были они когда-то серийные на микросхеме. Кажется, 5 вольт 200мА.
Идея в том, что большая емкость заряжалась от выпрямленной сети до какого-то напряжения, потом высоковольтный ключ запирался. Ошметки возле нуля синуса ловили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 12 2012, 17:13
Сообщение #56


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Mar 12 2012, 01:21) *
Такое впечатление, что это не современное японское, а китайское эпохи династии Мин.
Я даже вижу это заляпанное флюсом на кривой платке об одном саморезе или даже висящей на проводах...
Сэкономили на всем, чем возможно. Использовали мешок резисторов какие удалось купить на барахолке или наковырять "из старых компьютерных блоков"...
Результаты моделирования не впечатляют? Это что, можно назвать "источник"?

Для начала. На коробке по-честному крупно написано "Made in China".
Плата промыта достаточно хорошо. Толщина текстолита - менее миллиметра. Форма сложная.
Плата многофункциональная, для нескольких вариантов, поскольку запаяно далеко не все.
Паяльная маска с двух сторон зеленого цвета. Шелкография односторонняя на верхнем слое.
Пластик превосходный. Очень близок по пластичности к Phoenix Contact.
Деталей три. Дно, верх и плашка с органами управления с пластиковыми приводами к переключателям, установленным на плате.
Сборка и разборка занимает порядка одной минуты.
Сразу видно, что конструкция продумана до мелочей.

Возвращаясь к теме.
Вы, видимо, уже забыли про трансформаторные источники. Там с этим делом вообще был аут.
Теперь давайте разберемся, а что, собственно, мы собрались питать.
Оказывается это - МК с обвязкой и два реле OMRON G6RN-1-12VDC, а так же два светодиода - зеленый и красный - супер яркие.
Если взглянуть в DS, то выяснится, что ток реле составляет 18.3 мА напряжение срабатывания 0.7*12=8.4 Вольта, а напряжение отпускания 0.1*12=1.2 Вольта.
Если взять PIC18 на внутренней частоте, то это будет 4 мА, ну и два светодиода по миллиамперу каждый.
Питаем их через обыкновенный линейный стабилизатор с малым собственным потреблением.
Всего получится 18.3*2+4+2=42.6 мА. Сюда добавим еще 2.4 мА из-за всякой неучтенки.
Итого 45 мА.
С учетом этого, а так же того, что я сослепу неправильно указал номинал С1 (в реальности емкость - 330 нФ) проводим моделирование еще раз, увеличив сопротивление нагрузки до 267 Ом.
Входное напряжение оставляем равным ~24 Вольта. В результате имеем.
Прикрепленное изображение

Из рисунка видно, что реле будут срабатывать с гарантией.
Теперь посмотрим потребляемый ток при этом входном напряжении.
Прикрепленное изображение

Как видно из рисунка, среднее действующее значение тока составляет около 50 мА.
Таким образом КПД=12*0.045/(24*0.05)=0.45, что не так уж и плохо для таких мощностей.
При напряжении питания ~ 240 Вольт КПД составил 0.17.
Потребляемый ток оказался равен 13 мА.



Цитата(_Pasha @ Mar 12 2012, 10:03) *
Там, где много резисторов: они все 1206 ?

Все SMD резисторы 1206 за исключением R14...R16.
Эти 0805 или меньше. R13 навесной.


Цитата(demiurg_spb @ Mar 12 2012, 08:15) *
Уважаемый ТС вы бы оценили рассеиваемую мощность такого БП и привели бы картинки с переходными характеристиками на единичную ступенкю (лучше меандр).

На картинке изображен старт.
Выходная емкость С2 разряжена до нуля.
Можете оценить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 12 2012, 19:32
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да как "выход из безвыходного положения" можно, конечно, принять. Это получается что-то около 0.6 ватта?
И Вы желаете источник подобного класса как-то улучшить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 12 2012, 19:45
Сообщение #58


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Mar 12 2012, 22:32) *
Да как "выход из безвыходного положения" можно, конечно, принять. Это получается что-то около 0.6 ватта?
И Вы желаете источник подобного класса как-то улучшить?

Кстати, у улучшенного варианта этого дела может появиться еще одна ниша - вспомогательный внутренний источник собственных нужд.
Но при этом желательно сохранить низкую стоимость, иначе смысл мероприятия будет утерян.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 12 2012, 20:35
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Прохожий @ Mar 12 2012, 21:45) *
Кстати, у улучшенного варианта этого дела может появиться еще одна ниша - вспомогательный внутренний источник собственных нужд.
Но при этом желательно сохранить низкую стоимость, иначе смысл мероприятия будет утерян.

А что Вы под этим понимаете? И в каком направлении желательны улучшения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 12 2012, 21:15
Сообщение #60


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Herz @ Mar 12 2012, 23:35) *
А что Вы под этим понимаете? И в каком направлении желательны улучшения?

Ну, к примеру.
Затеяли Вы чего-то мощного, начиная с 1 кВт.
Для питания управляющей части необходим вспомогательный источник.
Вот его я и имею в виду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016