реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Блоки питания и промышленна автоматика., Проблемы и решения.
demiurg_spb
сообщение Mar 13 2012, 04:52
Сообщение #61


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(Microwatt @ Mar 12 2012, 19:35) *
Да и были они когда-то серийные на микросхеме.
Да были, в корпусе обычной кренки, но по входу до 400В.
Жаль марку не помню и цену тоже...


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 13 2012, 06:03
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



С рассвета моделировал, моделировал... не, прямой с левой чего-то не идет.. А че тут думать? Тут трясти надо!
http://www.powerint.com/sites/default/file...Files/di152.pdf
Есть и официальный перевод на русский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 13 2012, 09:06
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Прохожий @ Mar 12 2012, 23:15) *
Ну, к примеру.
Затеяли Вы чего-то мощного, начиная с 1 кВт.
Для питания управляющей части необходим вспомогательный источник.
Вот его я и имею в виду.

Мне так и не представляется ничего серьёзного, требующего такого широкого диапазона. А понадобится - найдется, думаю, место поставить дополнительный разьём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Mar 13 2012, 10:37
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Microwatt @ Mar 13 2012, 10:03) *
С рассвета моделировал, моделировал... не, прямой с левой чего-то не идет.. А че тут думать? Тут трясти надо!
http://www.powerint.com/sites/default/file...Files/di152.pdf
Есть и официальный перевод на русский.

Ну, если есть перевод, да еще и официальный, то все в порядке wink.gif
А по сути, в этой ссылки предложена довольно странная идея.
TNY280 по DS имеет нижнее напряжение 50вольт, если не ошибаюсь.
В ссылке предлагают питать это чудо от выпрямленных 18 вольт, т.е. примерно от 24-х вольт.
Где-то написана неправда, или в DS или в ссылке.
Я одно время тестировал TOPы на предмет нижнего DC.
Оказалось, что они довольно успешно стартуют вольт с 30, а на 40 уже
вполне уверенно качают 10-15 ватт со стандартными POL-ами.
Ну, все-таки 40 - это не 24...
Что касается трехтранзисторных схем, приведенных Прохожим, то я их много моделировал в Микрокапе
и пришел к выводу, что они очень капризны и привередливы к нагрузке и напряжению питания.
В том смысле, что норовят свалиться в активный режим со всеми плохими последствиями.
Так что мой совет такой: поднимать вдвое входное 24DC до 45-46DC
емкостным преобразователем, а потом стандартный TOP+POL.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 13 2012, 14:13
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Меня тоже насторожило питание TNY таким низким напряжением. Вроде сами же пишут 70вольт а предлагают апнот на 18..
Поднимать емкостным преобразователем не получится. Когда амплитудное 350, куда уже поднимать? Ведь предложено сделать 9- 10 кратный диапазон входного!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Mar 13 2012, 15:15
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Microwatt @ Mar 13 2012, 18:13) *
Меня тоже насторожило питание TNY таким низким напряжением. Вроде сами же пишут 70вольт а предлагают апнот на 18..
Поднимать емкостным преобразователем не получится. Когда амплитудное 350, куда уже поднимать? Ведь предложено сделать 9- 10 кратный диапазон входного!

Понятно, что умножитель должен отрубаться выше, например, 50 вольт входного, а входное должно напрямую
поступать на флай (через диодную развязку , например).
Такие мелочи сами собой разумеются и не стоят специального упоминания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 13 2012, 16:19
Сообщение #67


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Mar 13 2012, 17:13) *
Меня тоже насторожило питание TNY таким низким напряжением. Вроде сами же пишут 70вольт а предлагают апнот на 18..
Поднимать емкостным преобразователем не получится. Когда амплитудное 350, куда уже поднимать? Ведь предложено сделать 9- 10 кратный диапазон входного!

Основная идея прокламанки от PowerIntegrations заключена в этой фразе.
Цитата
The datasheet limit for minimum drain voltage to guarantee proper
startup and functionality for U1 is 50 V. However, if a charging current
is externally fed into the BYPASS pin, the chip can be powered
externally and can start up and operate at lower input voltages.

В переводе на нормальный язык, здесь написано следующее:
Цитата
Даташит ограничивает минимальное напряжение на стоке 50-ю Вольтами,
что гарантирует правильный старт и функциональность U1.
Однако, если зарядный ток поступает извне к выводу BYPASS, то чип
может быть запитан снаружи и может стартовать и работать
при низких входных напряжениях.

Далее авторы утверждают, что для осуществления этого замысла, надо организовать дополнительный источник тока в 600 мкА.
Что они с успехом и делают на двух транзюках, стабилитроне и резисторах.
Так что схема, судя по всему - рабочая.
По крайней мере, не противоречит данным из DS.
Но у нее есть один существенный недостаток - дорогущий трансформатор.
Соотношение витков 4:1 для пяти вольт выхода.
Для 12-ти Вольт будет 2:1 минимум.
Хорошо бы найти готовый с достаточно малой входной индуктивностью.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 13 2012, 18:02
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Прохожий @ Mar 13 2012, 20:19) *
Основная идея прокламанки от PowerIntegrations заключена в этой фразе.
В переводе на нормальный язык, здесь написано следующее:

недостаток - дорогущий трансформатор.
Хорошо бы найти готовый с достаточно малой входной индуктивностью.

Да понятно что там написано. Вот только если в даташите написано 50 вольт, то можно по этому параметру партию вернуть. А если "по слухам" включить как-то навыворот и не получится, то жаловаться некому... "Параметр, не оговоренный в ТУ".
А трансформатор там да, занятный. Стандартные, самые махонькие, (PNY) имеют несколько миллигенри первичку. Найти готовое - скорее всего и искать не стоит.
Встречал, правда на 384Х, решение когда частоту увеличивали с ростом входного. Получалось большое перекрытие на терпимом трансформаторе. По крайней мере, с режимом разрывности токов удается уладить. Что-то ссылку не найду...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 13 2012, 19:20
Сообщение #69


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Mar 13 2012, 21:02) *
Да понятно что там написано. Вот только если в даташите написано 50 вольт, то можно по этому параметру партию вернуть. А если "по слухам" включить как-то навыворот и не получится, то жаловаться некому... "Параметр, не оговоренный в ТУ".

Включить не по "слухам" а по официально подтвержденной и опубликованной производителем дизайновой идее.
Или они не мужики и не хозяева своему слову?


Сообщение отредактировал Прохожий - Mar 13 2012, 20:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 13 2012, 19:58
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Прохожий @ Mar 13 2012, 22:20) *
Включить не по "слухам" а по официально подтвержденной и опубликованной производителем дизайновой идее.
Или они не мужики и не хозяева своему слову?

Я так однажды спекся на подобном "слове"...
Опубликовали вроде в солидном журнале разработчики схему потактовой (статической) отладки процессора, точнее схемы, на основе процессора. Сдуру я заложил в испытательное оборудование. Оказалось, процессор таки с динамической памятью, потактовую отладку ниже какой-то частоты не тянет...
Разговор кончился "параметр не оговоренный в ТУ". Ну и оргвыводами небольшими на мою... Статьи по применению изготовитель не гарантирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 13 2012, 20:01
Сообщение #71


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Mar 13 2012, 22:58) *
Я так однажды спекся на подобном "слове"...
Опубликовали вроде в солидном журнале разработчики схему потактовой (статической) отладки процессора, точнее схемы, на основе процессора. Сдуру я заложил в испытательное оборудование. Оказалось, процессор таки с динамической памятью, потактовую отладку ниже какой-то частоты не тянет...
Разговор кончился "параметр не оговоренный в ТУ". Ну и оргвыводами небольшими на мою... Статьи по применению изготовитель не гарантирует.

Это понятно.
А трансы я, кажись, нашел.
Обратите внимание на V 50213. Для натурного моделирования приведенной Вами статьи вполне пойдет.
В смысле с 5-ти Вольтовым выходом, если вторичные обмотки соединить последовательно.
Цена, правда, у него несуразная по сравнению с остальными, но..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 14 2012, 02:48
Сообщение #72


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Microwatt @ Mar 13 2012, 22:02) *
Встречал, правда на 384Х, решение когда частоту увеличивали с ростом входного. Получалось большое перекрытие на терпимом трансформаторе. По крайней мере, с режимом разрывности токов удается уладить. Что-то ссылку не найду...

Таки да, помянутая цепочка на старт, мосфет, например IRFBG20 и частота от напряжения - и вопрос до 50 Вт решен. Вельми цікаво.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 14 2012, 11:00
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Прохожий @ Mar 13 2012, 23:01) *
Это понятно.
А трансы я, кажись, нашел[/url].
.
Цена, правда, у него несуразная по сравнению с остальными, но..

Да давно уже понятие "немецкое качество" подразумевает не качество, а "немецкие цены".
PNY05015, - рубь ведро (около доллара штука оптом) и того же практически класса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Mar 14 2012, 14:56
Сообщение #74


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



от 40 до 350 Вольт, 4-6 Ватт
Buck Converter Design
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1044.pdf


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Mar 14 2012, 15:25
Сообщение #75


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(НЕХ @ Mar 14 2012, 17:56) *
от 40 до 350 Вольт, 4-6 Ватт
Buck Converter Design
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1044.pdf

Для понижающего преобразователя крайне дорого.
За эти деньги уж лучше на TOP с гальваноразвязкой, чем такое.
Да и КПД, боюсь, как в случае с биполярными транзисторами.

Цитата(Microwatt @ Mar 14 2012, 14:00) *
Да давно уже понятие "немецкое качество" подразумевает не качество, а "немецкие цены".
PNY05015, - рубь ведро (около доллара штука оптом) и того же практически класса.

Я посмотрел цены в Промэлектронике.
Что странно - на аналогичный транс, но с 12 вольтовым выходом цена порядка 60 рублей.
А на этот - 150. Где правда?
А указанный Вами транс не подходит из-за большой индуктивности первичной обмотки и соотношения витков первичной и вторичной обмоток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016