реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как быть с толщиной? (платы?), Хочу тонкую
Vlad-od
сообщение Mar 21 2012, 18:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Не знаю как все описать. Это всё наверное к тем, кто делает сложные платы. Хочу получить 16 или 14-слойную МПП толщиной не более 1.6±10%. С контролируемым импедансом 50-100ом в 6 (есть вариант что в семи crying.gif ) сигнальных слоях. Вариаты есть. Правда дизайн специфичный. Для моего проекта он не подходит.
Может есть у кого-нибудь приемлемый стек-ап для 16 слойки с толщиной 1.6±10%?
Пока всеёёё плохо. Можно в личку с предложениями.
ps: FAQ !!! После двух ревизий слоев не хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Mar 21 2012, 18:43
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Vlad-od @ Mar 21 2012, 22:16) *
Не знаю как все описать. Это всё наверное к тем, кто делает сложные платы. Хочу получить 16 или 14-слойную МПП толщиной не более 1.6±10%. С контролируемым импедансом 50-100ом в 6 (есть вариант что в семи crying.gif ) сигнальных слоях. Вариаты есть. Правда дизайн специфичный. Для моего проекта он не подходит.
Может есть у кого-нибудь приемлемый стек-ап для 16 слойки с толщиной 1.6±10%?
Пока всеёёё плохо. Можно в личку с предложениями.
ps: FAQ !!! После двух ревизий слоев не хватает.

Начинаю считать. Предположим на всех слоях фольга 18 мкм, при 16 слоях это даст толщину 288 мкм. Между соседними слоями должен быть минимальный диэлектрический промежуток в 50 мкм.
Таких промежутков 15, значит прибавляем еще 750 мкм. Плюс все остальные покрытия в среднем: дополнительно медь на внешних слоях минимум 20 мкм, маска 25 мкм, золото по никелю 3 мкм. Т.е. выходим на 1150 мкм.
Значит теоретически подобрать материалы можно.
Реальные же проблемы такие:
- нужны ядра толщиной 50 или 75 мкм, 100 мкм не покатит. Такие есть не у всех производителей.
- препрег 106 или 1080, зависит от профиля, который заполняем.
- нужно выдержать сопротивления. Если на внешних расчёт в SaturnPCB даёт ширину проводника порядка 70..80 мкм, то для внутренних даже близко не подойти к 50-100 Ом.
ИМХО, придется чем-то жертвовать - толщиной или сопротивлениями. Понимаю, что звучит банально.
У вас что ограничивает толщину платы - разъемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Mar 21 2012, 19:04
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



ну да торцевые коннекторы. 1.75 макс. Спасибо за прикидку, но все проходили не раз. 14 слоев еще вписываемся. Правда можно CORE 0.075мм использовать, но тогда ширину проводника пришлось бы делать меньше 0.075мм. Есть вариант препрега 0,080-0,085мм. Это приемлимо. Но в 16 слоев не вписываюсь. Может у кого опыт есть такой. Или производитель? Кто бы за более менее )) приемлемую цену и сроки согласился (конечно, после согласования) что-то похожее сделать? Проблема в препреге 0,08мм, проводниках 0,07мм, и hz какой коре, чтобы попасть в толщину на плате в 1,6мм (макс 1,75мм из-за торцевого коннектора).
На внешних слоях 0.1/0,1мм мин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 21 2012, 19:07
Сообщение #4


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Извнияюсь, а что это за коннекторы такие? Со сквозными пинами что-ли (thru)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Mar 21 2012, 19:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



да не втыкаются в которые )) - плата ответка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 21 2012, 19:11
Сообщение #6


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Vlad-od @ Mar 21 2012, 23:09) *
да не втыкаются в которые )) - плата ответка.

Так не проще другие найти? Ссылку на них приведете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Mar 21 2012, 19:22
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



По стандарту, которого не отменишь надо, чтобы ножевые контакты на плате были 1.75мм максимум. Или мы ни кому не нужны (по стандартизации непроходим) или надо уложиться. АМС модуль, если интересно. 4-х ядерник с прибамбасами и ДДР-3. Хто знает - ДДР3 переразводить - еще тот гимор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Mar 21 2012, 19:25
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Лично я такого производителя не знаю. На 14 слоёв удавалось договориться.
Спросите в Европе, Германия или Англия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Mar 21 2012, 19:30
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Да 14 слоев у нас уже не проблема. Вот добавить как? ((

Нет гарантии, что попадут в 1.75мм. А так есть стек-ап в 16 слоев, но он специфичный и для моего проекта не подходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 21 2012, 19:33
Сообщение #10


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Vlad-od @ Mar 21 2012, 23:22) *
По стандарту, которого не отменишь надо, чтобы ножевые контакты на плате были 1.75мм максимум. Или мы ни кому не нужны (по стандартизации непроходим) или надо уложиться. АМС модуль, если интересно.

А... Понятно.
Я тут недавно тоже в подобную историю встрял.
Но мы придумали плату с переменным количеством слоев. Наш производитель сказал, что не проблема. Такое не устраивает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Mar 21 2012, 19:47
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Проблема в том, что ширину проводника меньше, чем 3милс не хотят делать. Если есть производство, которое готово за приемлимую цену изготавливать небольшие партии МПП, то можно это пообсуждать.

Цитата(vitan @ Mar 21 2012, 22:33) *
Но мы придумали плату с переменным количеством слоев. Наш производитель сказал, что не проблема. Такое не устраивает?

Это как? я делал плату, когда 14 в 10 переходили, но это так ))). Тут надо с от длинного края до длинного кучу проводов с сохранением импеданса протянуть. Это не прокатит. Только 16 слоев. С толшиноый проводника 0.070мм можно выкрутить. Только похоже отходы такие, что никто не хочет на небольшой партии заморачиваться. А нам 10 для отладки и около сотни потом надо, может потом еще будем заказывать 100-200 в год, но не факт.

Вот если кто знает как сделать ножевой разЪем одной толщины, а всю плату толще на 2-4 слоя - вот было бы клёво. Только объясните мне как с разъема перейти на внутренние слои с сохранением импеданса? У кого-нибудь есть опыт подобного проекта? ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 21 2012, 19:48
Сообщение #12


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Vlad-od @ Mar 21 2012, 23:40) *
Это как? я делал плату, когда 14 в 10 переходили, но это так ))). Тут надо с от длинного края до длинного кучу проводов с сохранением импеданса протянуть. Это не прокатит.

Ниасилить че-то...
Выразитесь нормально, в чем проблема?
Я Вам предлагаю зону разъема сделать тоньше (с меньшим количеством слоев), чтобы уложиться в стандарт.
Зачем (с какой целью) Вам непрерывные 16 слоев, можете объяснить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Mar 21 2012, 19:48
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Ну у вас не все слои должны быть с контролируемым импедансом. За счет их и вытянете приемлемую толщину и приемлемые значения ширины дорожек для контролируемого импеданса
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Mar 21 2012, 19:52
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



to Vitan, Vicnic, Uree, Bigor - что скажете?

то Владимир
ДДР3 м/сх друг под другом? И ЕСС.

память поперек платы 75мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 21 2012, 19:55
Сообщение #15


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Vlad-od @ Mar 21 2012, 23:47) *
Вот если кто знает как сделать ножевой разЪем одной толщины, а всю плату толще на 2-4 слоя - вот было бы клёво. Только объясните мне как с разъема перейти на внутренние слои с сохранением импеданса? У кого-нибудь есть опыт подобного проекта? ))

Во-первых, если эта зона будет маленькая (а так оно и будет), то можно вообще не париться.
Во-вторых, если сильно хочется, то можно рассчитать две ширины проводника и изменить ширину на границе зон.
В третьих, если очень сильно хочется, то можно рассчитать переход в каком-нибудь САПР для СВЧ. Это уж совсем для эстетов.
Реально это все не надо, т.к. висящий на цепи разъем будет вносить неоднородность поболее этого несчастного переходика.

Цитата(Владимир @ Mar 21 2012, 23:48) *
Ну у вас не все слои должны быть с контролируемым импедансом. За счет их и вытянете приемлемую толщину и приемлемые значения ширины дорожек для контролируемого импеданса

Совершенно ага. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 16:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016