|
Усилитель биологических потенциалов |
|
|
|
Apr 13 2006, 02:53
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 8-11-04
Из: Томск
Пользователь №: 1 070

|
Цитата(forever failure @ Apr 12 2006, 18:09)  iit, можно узнать поподробнее про Вашу измерительную систему (размеры антенны, расстояние между электродами, характеристики геоэлектрического разреза и др.)? В том дело, что в этом частотном диапазоне единицы микровольт скорее всего будут вызваны источниками внешними, по отношению к усилителю, в частности естественными полями. Так что может получится, что погоня за нановольтами - зряшная трата усилий, если у Вас нет средств выделения полезного сигнала из под уровня помех. А вообще просто интересно узнать, какие средства используются для измерения и обработки этих сигналов, поскольку мне тоже приходиться иметь дело с измерением геоэлектричества. ВО ВРЕМЯ бурения скважины из под земли передается кодированный сигнал о координатах бура. Сигнал передается в Манхэтенском (манхэтеновском?) коде. В зависимости от глубины изменяются частоты. Чем больше глубина - тем ниже частота передачи. Всего есть четыре фиксированные частоты передачи 10; 5; 2,5 и 1,25 Гц. При передаче на частоте 10 Гц есть две основные гармоники - 10 и 5 Гц. Соответственно для 5 - 5 и 2,5 и т.п. При приеме сигнала основная помеха 50 Гц. Но могут быть и всякие другие: работает сварщик - весь спектр помех, если работают две ДЭСки (дизельные электростанции, то возникают помехи 0,05 - 0,25 Гц. Приемник сигнала - активный фильтр с коэффициентом усиления порядка 100 000. После него стоит АЦП и корреляционный фильтр, который и выделяет полезный сигнал из помех. До 3,5 км все прекрасно работало, но понадобилось увеличить чувствительность приемника, так как планируется бурение скважин до 5 км. Ну а по поводу антен что я могу сказать  . Народ из службы эксплуатации (те кто непосредственно работает на буровой), основываясь на своем опыте и интуиции бегает вокруг буровой и вбивает антены в землю пока не добъется приема сигнала. Так что расстояние между электродами - как бог на душу положит. Ну а сами электроды - металические штыри от 0,5 м до 1 м  . Подключение антен к фильтру возможно как трех проводное ("+" , "-", общ.) , так и двух проводное. Что такое характеристики геоэлектрического разреза я не знаю, но если это электрические свойства среды передачи (земли), то они тоже меняются от скважины к скважине. Да и никто этим особо не занимался и вряд-ли будут (если не возникнет острейшей необходимости).
|
|
|
|
|
Apr 13 2006, 04:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 112

|
Скорее всего так и есть, дальше уже нет смысла повышать чувствительность самого измерительного усилителя, поскльку от самой буровой система огребает гораздо больше, чем от естественных источников и от передатчика в скважине. На уровне микровольт на приёмную антенну будет влиять всё - причём не просто всё, а вообще всё - такие процессы, о которых даже и не догадаться - микросейсмы, вибрации, атмосферики, колебания провода на ветру, перетекание флюида в скважине может создавать ЭДС до сотен микровольт - в общем повышение какой-то чувствительности - это скоре всего - "отмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором". Даже при использовании узкополосного (сколько, кстати ширина полосы и подавление вне полосы пропускания ?) усилителя.
|
|
|
|
|
Apr 13 2006, 10:09
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 15-12-05
Пользователь №: 12 250

|
Цитата(iit @ Apr 11 2006, 07:07)  Цитата(BWZ @ Apr 10 2006, 23:07)  А может дело вовсе не в помехах? Посмотрите, пожалуйста, уровень шума вашего входного усилителя в области частот ниже 10 Гц и умножьте его на общий коэфф. усиления схемы. Обычно НЧ шумы усилителей (1/f, фликкер-шум) достаточно большие и бороться с ними сложно.
Естественно, что и в этом дело. Используем низкощумящие в полосе (0,1 - 10 Гц) операционники в первых каскадах. Фильтрация питания ОУ, граммотная разводка, экранирование - это все есть. Уровень входного сигнала одного порядка с уровнем шумов. Большего из текущей схемы и существующих элементов выжать не удастся, тут то и начинается "шаманство" (типа охлаждение фильтра для уменьшения тепловых шумов). Вот мне и хотелось узнать про подобные тонкости да хитрости. С материалом электродов работать пробовали? Например вилки серебряные закопать  , или, еще лучше медь + губка с медным купоросом. А еще, может быть, можно с методом кодирования поработать. Цитата Сигнал передается в Манхэтенском (манхэтеновском?) коде. Наверное все-таки в Манчестерском? И вы его так напрямую и дуете, без всякой модуляции? Правильно я понимаю? Или все-таки манчестерским кодом модулируется какая-то несущая?
|
|
|
|
|
Apr 14 2006, 02:41
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 8-11-04
Из: Томск
Пользователь №: 1 070

|
Цитата(Mish40 @ Apr 13 2006, 13:09)  Наверное все-таки в Манчестерском? И вы его так напрямую и дуете, без всякой модуляции? Правильно я понимаю? Или все-таки манчестерским кодом модулируется какая-то несущая?  Вы абсолютно правы! Именно в манчестерском (запары, блин). Модулируем несушую (50 - 120 Гц) Еще раз всех благодарю, в принципе где копаться стало понятно, буду пробовать.
|
|
|
|
|
Apr 14 2006, 08:32
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 15-12-05
Пользователь №: 12 250

|
Цитата(iit @ Apr 14 2006, 06:41)  Модулируем несушую (50 - 120 Гц) По моему для 5 км глубины это уже многовато. Насколько я знаю, на таких глубинах используют несущую 5-10 Гц.
|
|
|
|
|
Apr 17 2006, 08:55
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 792

|
Цитата(BWZ @ Apr 10 2006, 02:33)  По поводу схемотехники - есть следующие варианты: измерительного усилителя тока, на 5 ОУ с подавлением очень большой синфазной составляющей, с оптроном в цепи ОС для компенсации большой постоянной составляющей по входу и ряд других мало описанных в литературе схем, на одном кристалле не выпускаются. По поводу оптрона во входной цепи я как-то видел авторское свидетельство. Мысль интересная, но применений на практике не встречалось. Цитата Во-вторых, для ёмкостного датчика лучше всего применить усилитель заряда, это позволит избавиться от влияния ёмкости кабеля и получить равномерную АЧХ в заданном диапазоне. Если интересно, предлагаю совместно подумать, как его лучше всего сделать в дифференциальном исполнении. Подобная задача возникала, правда в реальный заказ не оформилась. Для измерения колебаний потенциалов клеточных мембран. Требования к дифференциальному усилителю были: входная емкость 0,2 пФ, входной импеданс 1 ГОм. Задача интересная. Цитата Наличие защитных диодов способно сильно ухудшить параметры усилителя. Если уж их ставить, придётся применять приборы с минимальными обратными токами. Отбор делать лучше при повышенных запирающих напряжениях. От входного фильтра лучше всего вовсе отказаться. Сейчас применяем BAR-14, ток утечки 0,1 пА. Минимальный входной фильтр необходим. Без него радиочастотные наводки на вход будут настолько большие, что после детектирования на входных нелинейных элементах, забъют весь полезный сигнал. Цитата Есть более другая идея: разместить или ответвить эту тему в более широкую под названием "Измерение тонких материй", в которой и обсуждать все вопросы, связанные с измерением нановольтам, пикотесл, и других физических величин на грани возможностей современной техники. Поддерживаю. "Усилитель биологических сигналов" - довольно узкая тема, а в других областях (мне ранее неизвестных) могут применяться сходные решения.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|