реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> применение common mode bead, поможет ли его наличие на входе приемника
Ariel
сообщение Mar 26 2012, 09:45
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Поможет ли наличие на входе эквалайзера ферритового common mode choke DLP11SA350HL2?
Эквалайзер принимает 4 дифференциальных видео сигнала Display Port. Частота сигнала 2.7Gbps (1.35GHz), линия связи не самая лучшая (нескелько десятков метров кабеля CAT6A).
Первый вопрос: стоит ли ввести такой компонент для того, чтобы лучше работало, то есть чтобы давились common mode помехи, которые согут наводиться на кабель.
Второй вопрос. Глядя на характеристики любого common mode choke, видно что чем выше частота, тем больше его дифференциальное сопротивление. Например, для DLP11SA350HL2 на частоте 2GHz оно составляет 80 oHm. То есть входное сопротивление эквалайзера составляет 50 oHm для каждой пары, а вместе с common mode choke оно будет 50+80=130 oHm!
Можно ли соединить каскадно 2 таких компонента с параллельным резистором между ними для компенсирования рассогласования, как показано на приложенном рисунке?
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Mar 27 2012, 05:06
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



ну что, никто не имеет опыта применения common mode choke на стороне приемника?
Эх, промахнулся с веткой форума, надо было спросить на "RF microwave Design"
crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 27 2012, 19:30
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
а вместе с common mode choke оно будет 50+80=130 oHm!

choke имеет волновое сопротивление типа длинной линии и соединение по вашей версии не даст сумму сопротивлений. Скорее
корень из суммы квадратов. Я так думаю cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 27 2012, 21:43
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



common mode choke DLP11SA350HL2 не для этого предназнаены, ...не поможет, наоборот ухудшит. 1.35GHz - это ширина полосы а не частота сигнала.
Данный choke, имеет разное активное и диф. сопротивление в этой полосе. Его сопротивление из другой природы, а в кабеле у вас волновое сопротивление.
Складывать чёт не получается. Как вы сложили непонятно. Для обеспечения столь широкой полосы делаются специальные кабели, а выхотите загубить все параметры. Эти choke нужно рассмтривать как поглотители, (рассеиватели) эл.м. энергии помех, но никак для согласования а тем более для компенсирования рассогласования. Читайте для чего их используют.

Цитата(proxi @ Mar 27 2012, 22:30) *
choke имеет волновое сопротивление типа длинной линии и соединение по вашей версии не даст сумму сопротивлений. Скорее
корень из суммы квадратов. Я так думаю cranky.gif

choke не имеют волнового сопротивления в принципе, не откуда браться ему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Mar 28 2012, 04:58
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата
1.35GHz - это ширина полосы а не частота сигнала.

да, это не чатота чигнала. Ширина полосы на самом деле еще больше, ведь сигнал импульсный, поэтому 1.35GHz надо умножить по крайней мере на 3.
Цитата
Складывать чёт не получается. Как вы сложили непонятно

я имел в виду что-то типа Т-образного аттенюатора
На самом деле такая апликация действительно проблематична, потому и решил обратиться к специалистам прежде чем делать. Если параллельный резистор подобрать для оптимального согласования на какой-то определенной чатоте, то на других частотах линия будет не согласована.
Хотелось бы подавить common mode составляющую, для чего common mode choke вроде как и применяются...
Значит, лучше всего соединить вход эквалайзера по кратчайшему пути с конектором и не искать приключений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 28 2012, 09:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



И почему это на других частотах линия будет не согласована?
У вас же активное сопротивление, нет реактивных состаляющих, если не учитывать паразитные этого резистора.
Что там у вас за "эквалазер"? Больше инфы дайте.
Не просто по кротчайшему пути а с одинаковой ( равной до долей миллиметров ) длиной всех этих диф. пар "линий".
С соблюдением волнового сопротивления этих линий на плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Mar 28 2012, 09:59
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата
И почему это на других частотах линия будет не согласована?

потому что сопротивление дифференциальной составляющей "Common mode choke" сильно зависит от частоты

Цитата
Что там у вас за "эквалазер"?

intersil QLx4270

Цитата
с одинаковой ( равной до долей миллиметров ) длиной всех этих диф. пар "линий".

только между D+ и D- каждой пары или между парами тоже?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 28 2012, 11:10
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Я же написал вам, что нельзя прменять эти choke, изначально у вас неверный подход к ним.
D+ и D- каждой пары и между парами тоже. А если подумать немного, то такой вопрос не встанет наверное.
Вы хоть рекомендации почитайте по разодке и согласованию HDMI, DP, и т.д.
Чтож это вы без опыта и подготовки беретесь за то чего не знаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Mar 28 2012, 15:05
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата
нельзя прменять эти choke

Это Вы считаете что нельзя в принципе применять choke на приемной стороне, или же сами choke неправильно выбраны и надо выбрать другие?
Кстати, вот цитата из статьи:
A common mode choke placed at the end of the cable, reduces the amount of common mode signal, and improves the cable's balance

Цитата
D+ и D- каждой пары и между парами тоже

насчет каждой пары - согласен с Вами. А вот "между парами"...
Вы говорите о разности длин меньше чем миллиметр. При скорости распространения 150ps/inch задержка 1мм - это 6 ps.
Разница в задержках между разными парами одного и того же кабеля cat6 составляет примерно 3-3.5 nS. Так для чего выравнивать пары (что неизбежно приведет к уменьшению расстояния между ними), если inter-pair skeq кабеля в 500 раз больше?

Цитата
Чтож это вы без опыта и подготовки беретесь за то чего не знаете

Что ж, может быть и так, для того и спрашиваем. Опыт и подготовка - дело относительное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 28 2012, 19:04
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Не вдаваясь в детали темы, спешу Вам напомнить, что у Murata на сайте есть guide по применению beadов.
Прошу пардона, но у меня времени искать сейчас нету, поищите сами - это недолго, год назад сам находил...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 11:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016