|
Вопросы терминологии, поверхностный монтаж / неповерхностный?, навесные элементы /компоненты |
|
|
|
Mar 29 2012, 17:08
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Всегда противопоставлял поверхностному монтажу навесной (в моем понимании, когда в отверстия ПП встявляются выводы конденсаторов, например). Однако не так давно задумался - а почему, собственно, поверхностный монтаж не навесной? Стал "копать", нашел, что навесной монтаж это как в аппаратуре полувековой давности, а противопоставление ему - печатный монтаж, который согласно статье в википедии подразделяется на монтаж в отверстия и поверхностный монтаж. Внимание вопрос: в каком стандарте можно найти эту классификацию? Что такое навесные элементы (ныне более корректно компоненты)? Поверхностно-монтируемые, как можно углядеть из "ОСТ4.010.030-81 - Установка навесных элементов на ПП" (не знаю действует ли ОСТ) к таковым тоже относятся, что, в принципе, вполне логично. Не путаются ли термины, относящиеся к элементам/компонентам и технологии монтажа? Т. е., например, тождественны ли термины "навесной компонент" и "компонент для навесного монтажа"? Как именовать компонент для монтажа в отверстия? И как всё-таки правильно называется монтаж в отверстия?Интересуют всё-таки какие-то регламентирующие терминологию документу, а не как в статье "...ряд общепринятых терминов, приведем их и дадим определение в соответствии с нашим пониманием...". Вот после таким "наших пониманий" у каждого и получается неразбериха. Хочу ГОСТов!!! Каша в голове какая-то!!! Хотя и ГОСТы многие надо перерабатывать коренным образом.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Mar 29 2012, 17:57
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Ну уж кто у кого термины "слизывал" меня в данный момент не интересует. А вот если даже перевести термин и стандартизировать, то будет всё нормально, зря Вы так. Пока у нас систему не поломали так и было, теперь есть провал в стандартизации, конечно, зачастую в части адекватности современному сосотянию дел. Как говорится, прежде спора нужно договориться о терминах, иначе будет нечно Вавилона (в смысле непонимания).
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Mar 29 2012, 18:04
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Хотите ГОСТ на русский язык?  Зачем? Почему не понятны сами слова? Навесной монтаж - монтаж элементов "на весу", т.е. без специальных посадочных мест, в т.ч. и на плате. Цитата Что такое навесные элементы (ныне более корректно компоненты)? Некорректный вопрос (некорректная фраза). М.б. элементы, предназначенные для навесного монтажа? Тогда разве не понятно по названию? Цитата И как всё-таки правильно называется монтаж в отверстия? А тут-то что не так? Хотите больше английских слов что-ли? Называйте тогда thru-hole-монтаж, что ли... Хотите одним словом? Называйте тогда "сквозной". Хотя "монтаж в отверстия" вполне себе нормально звучит и не режет слух...
|
|
|
|
|
Mar 29 2012, 18:31
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:04)  Навесной монтаж - монтаж элементов "на весу", т.е. без специальных посадочных мест, в т.ч. и на плате. Это вроде бы понятно, но опять же из недостоверных источников. Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:04)  Некорректный вопрос (некорректная фраза). М.б. элементы, предназначенные для навесного монтажа? Тогда разве не понятно по названию? Я привел в пример ОСТ, там корпуса микросхем для поверхностного монтажа (м/с типа К133...), а название смотрите какое! Нестыковочка, так что вопрос корректный. Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:04)  А тут-то что не так? Хотите больше английских слов что-ли? Называйте тогда thru-hole-монтаж, что ли... Хотите одним словом? Называйте тогда "сквозной". Хотя "монтаж в отверстия" вполне себе нормально звучит и не режет слух... Жаргонизмы, профессионализмы хороши при лаконичном общении в коллективе,но недопустимы в документации (см. ГОСТ 2.105).
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Mar 29 2012, 18:48
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(EUrry @ Mar 29 2012, 22:31)  Это вроде бы понятно, но опять же из недостоверных источников. Какой же может быть более достоверный источник, чем само слово? Цитата(EUrry @ Mar 29 2012, 22:31)  Я привел в пример ОСТ, там корпуса микросхем для поверхностного монтажа (м/с типа К133...), а название смотрите какое! Нестыковочка, так что вопрос корректный.
Жаргонизмы, профессионализмы хороши при лаконичном общении в коллективе,но недопустимы в документации (см. ГОСТ 2.105). В том-то и дело. Еще более недопустимы просто некорректные фразы. Они недопустимы просто по нормам языка, безотносительно ГОСТов и документации. Компонент нельзя называть навесным, это не грамотно. Надо называть его "предназначенным для навесного монтажа". То, что в ОСТе написано - не показатель.
|
|
|
|
|
Mar 29 2012, 19:03
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:48)  Какой же может быть более достоверный источник, чем само слово? Его значение! Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:48)  Компонент нельзя называть навесным, это не грамотно. Надо называть его "предназначенным для навесного монтажа". Тогда соединяются понятия навесной и поверхностный монтаж, если принять во внимание тождественность элементов в разных корпусах из этого ОСТа. Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:48)  То, что в ОСТе написано - не показатель. В общем и целом - да, но всё-таки ОСТ 81-го года и раньше намного серьезнее относились. Хотя на днях был неприятно удивлен, увидев в ГОСТе 78-го года квадратичный детектор, записанный как квадратный!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Mar 29 2012, 19:11
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(EUrry @ Mar 29 2012, 23:03)  Его значение!  Пардон, для Вас русский - не родной? Я только так могу такие трудности объяснить...  Цитата(EUrry @ Mar 29 2012, 23:03)  Тгда соединяются понятия навесной и поверхностный монтаж, если принять во внимание тождественность элементов в разных корпусах из этого ОСТа. Тождественность элементов в разных корпусах - это как? Цитата(EUrry @ Mar 29 2012, 23:03)  В общем и целом - да, но всё-таки ОСТ 81-го года и раньше намного серьезнее относились. Хотя на днях был неприятно удивлен, увидев в ГОСТе 78-го года квадратичный детектор, записанный как квадратный! Ну да... Сам ГОСТ, в котором говорится про отступы и интервалы текста (2.102, вроде, не помню точно) не так оформлен, как в нем самом написано. Хотя, конечно, не обязан. Но подобные примеры сплошь и рядом. Не обращайте внимания. А зачем все это, если не секрет? Нормоконтроль приколебался? Эх, любил я с ними спорить...
|
|
|
|
|
Mar 29 2012, 19:32
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 23:11)  Пардон, для Вас русский - не родной? Я только так могу такие трудности объяснить...  Понимать можно как угодно, а вот когда до формальности дело доходит, то и бред может преобладать. Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 23:11)  Тождественность элементов в разных корпусах - это как? Тождественность в смысле "навесности" из наименования документа. Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 23:11)  Ну да... Сам ГОСТ, в котором говорится про отступы и интервалы текста (2.102, вроде, не помню точно) не так оформлен, как в нем самом написано. Хотя, конечно, не обязан. Но подобные примеры сплошь и рядом. Не обращайте внимания. Бывает и такое, видывал, но в основном уже в российских. Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 23:11)  А зачем все это, если не секрет? Нормоконтроль приколебался? Да я сам могу приколебаться к кому угодно, вот сейчас к себе пристал, хочется кашу размыть малость. Цитата(Владимир @ Mar 29 2012, 23:14)  ГОСТ Р МЭК 61192-1-2010Частично, кроме "навесного" Спасибо, буду смотреть, но уже не сегодня наверное.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Mar 30 2012, 12:53
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(vitan @ Mar 30 2012, 12:14)  Надо разбираться. Иначе можно скатиться до безразличия и писать полную лабудень в доках. Очень многие так работают, это печально. Разбираться нужно. Обязательно. А вот лабудень... Если Вас именно для этого и наняли, то важно во-время это почувствовать. Иначе, до настоящего дела работа может и не дойти. Ограничатся лабуденью без Вас. Важно чтобы мост строили поперек реки, а не вдоль. Вот тут стойте намертво. А уж какие там фонарики повесят - никогда не спорьте с начальником. Ему эти вопросы ближе.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|