реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы терминологии, поверхностный монтаж / неповерхностный?, навесные элементы /компоненты
EUrry
сообщение Mar 29 2012, 17:08
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Всегда противопоставлял поверхностному монтажу навесной (в моем понимании, когда в отверстия ПП встявляются выводы конденсаторов, например). Однако не так давно задумался - а почему, собственно, поверхностный монтаж не навесной? Стал "копать", нашел, что навесной монтаж это как в аппаратуре полувековой давности, а противопоставление ему - печатный монтаж, который согласно статье в википедии подразделяется на монтаж в отверстия и поверхностный монтаж. Внимание вопрос: в каком стандарте можно найти эту классификацию? Что такое навесные элементы (ныне более корректно компоненты)? Поверхностно-монтируемые, как можно углядеть из "ОСТ4.010.030-81 - Установка навесных элементов на ПП" (не знаю действует ли ОСТ) к таковым тоже относятся, что, в принципе, вполне логично. Не путаются ли термины, относящиеся к элементам/компонентам и технологии монтажа? Т. е., например, тождественны ли термины "навесной компонент" и "компонент для навесного монтажа"? Как именовать компонент для монтажа в отверстия? И как всё-таки правильно называется монтаж в отверстия?
Интересуют всё-таки какие-то регламентирующие терминологию документу, а не как в статье "...ряд общепринятых терминов, приведем их и дадим определение в соответствии с нашим пониманием...". Вот после таким "наших пониманий" у каждого и получается неразбериха.
Хочу ГОСТов!!! Каша в голове какая-то!!! Хотя и ГОСТы многие надо перерабатывать коренным образом.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Mar 29 2012, 17:22
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



IMHO, первоисточники терминов англоязычные. Так что копать надо не наши ГОСТы, а их...
А переводы, они и в кино переводы... sm.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 29 2012, 17:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Ну уж кто у кого термины "слизывал" меня в данный момент не интересует. А вот если даже перевести термин и стандартизировать, то будет всё нормально, зря Вы так. Пока у нас систему не поломали так и было, теперь есть провал в стандартизации, конечно, зачастую в части адекватности современному сосотянию дел. Как говорится, прежде спора нужно договориться о терминах, иначе будет нечно Вавилона (в смысле непонимания).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 29 2012, 18:04
Сообщение #4


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Хотите ГОСТ на русский язык? sm.gif
Зачем? Почему не понятны сами слова?
Навесной монтаж - монтаж элементов "на весу", т.е. без специальных посадочных мест, в т.ч. и на плате.
Цитата
Что такое навесные элементы (ныне более корректно компоненты)?

Некорректный вопрос (некорректная фраза). М.б. элементы, предназначенные для навесного монтажа? Тогда разве не понятно по названию?
Цитата
И как всё-таки правильно называется монтаж в отверстия?

А тут-то что не так? Хотите больше английских слов что-ли? Называйте тогда thru-hole-монтаж, что ли... Хотите одним словом? Называйте тогда "сквозной". Хотя "монтаж в отверстия" вполне себе нормально звучит и не режет слух...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 29 2012, 18:31
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:04) *
Навесной монтаж - монтаж элементов "на весу", т.е. без специальных посадочных мест, в т.ч. и на плате.

Это вроде бы понятно, но опять же из недостоверных источников.
Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:04) *
Некорректный вопрос (некорректная фраза). М.б. элементы, предназначенные для навесного монтажа? Тогда разве не понятно по названию?

Я привел в пример ОСТ, там корпуса микросхем для поверхностного монтажа (м/с типа К133...), а название смотрите какое! Нестыковочка, так что вопрос корректный.
Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:04) *
А тут-то что не так? Хотите больше английских слов что-ли? Называйте тогда thru-hole-монтаж, что ли... Хотите одним словом? Называйте тогда "сквозной". Хотя "монтаж в отверстия" вполне себе нормально звучит и не режет слух...

Жаргонизмы, профессионализмы хороши при лаконичном общении в коллективе,но недопустимы в документации (см. ГОСТ 2.105).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 29 2012, 18:48
Сообщение #6


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(EUrry @ Mar 29 2012, 22:31) *
Это вроде бы понятно, но опять же из недостоверных источников.

Какой же может быть более достоверный источник, чем само слово?

Цитата(EUrry @ Mar 29 2012, 22:31) *
Я привел в пример ОСТ, там корпуса микросхем для поверхностного монтажа (м/с типа К133...), а название смотрите какое! Нестыковочка, так что вопрос корректный.

Жаргонизмы, профессионализмы хороши при лаконичном общении в коллективе,но недопустимы в документации (см. ГОСТ 2.105).

В том-то и дело. Еще более недопустимы просто некорректные фразы. Они недопустимы просто по нормам языка, безотносительно ГОСТов и документации.
Компонент нельзя называть навесным, это не грамотно. Надо называть его "предназначенным для навесного монтажа". То, что в ОСТе написано - не показатель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 29 2012, 19:03
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:48) *
Какой же может быть более достоверный источник, чем само слово?

Его значение! biggrin.gif
Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:48) *
Компонент нельзя называть навесным, это не грамотно. Надо называть его "предназначенным для навесного монтажа".

Тогда соединяются понятия навесной и поверхностный монтаж, если принять во внимание тождественность элементов в разных корпусах из этого ОСТа.
Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:48) *
То, что в ОСТе написано - не показатель.

В общем и целом - да, но всё-таки ОСТ 81-го года и раньше намного серьезнее относились. Хотя на днях был неприятно удивлен, увидев в ГОСТе 78-го года квадратичный детектор, записанный как квадратный!


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 29 2012, 19:03
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Этот пост надо удалить, инет глюкнуный, дублирую!


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 29 2012, 19:11
Сообщение #9


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(EUrry @ Mar 29 2012, 23:03) *
Его значение! biggrin.gif

Пардон, для Вас русский - не родной? Я только так могу такие трудности объяснить... sm.gif

Цитата(EUrry @ Mar 29 2012, 23:03) *
Тгда соединяются понятия навесной и поверхностный монтаж, если принять во внимание тождественность элементов в разных корпусах из этого ОСТа.

Тождественность элементов в разных корпусах - это как?

Цитата(EUrry @ Mar 29 2012, 23:03) *
В общем и целом - да, но всё-таки ОСТ 81-го года и раньше намного серьезнее относились. Хотя на днях был неприятно удивлен, увидев в ГОСТе 78-го года квадратичный детектор, записанный как квадратный!

Ну да... Сам ГОСТ, в котором говорится про отступы и интервалы текста (2.102, вроде, не помню точно) не так оформлен, как в нем самом написано. Хотя, конечно, не обязан. Но подобные примеры сплошь и рядом. Не обращайте внимания.

А зачем все это, если не секрет? Нормоконтроль приколебался?
Эх, любил я с ними спорить... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Mar 29 2012, 19:14
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



ГОСТ Р МЭК 61192-1-2010
Частично, кроме "навесного"

Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 22:11) *
Эх, любил я с ними спорить... rolleyes.gif


А что так, в прошедшем времени?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 29 2012, 19:16
Сообщение #11


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Владимир @ Mar 29 2012, 23:14) *
А что так, в прошедшем времени?

Да сменилось место работы, а тут уровень не тот... Нокаут в первом раунде. Теперь не интересно... Теперь энергию на руководство направляю. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 29 2012, 19:32
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 23:11) *
Пардон, для Вас русский - не родной? Я только так могу такие трудности объяснить... sm.gif

Понимать можно как угодно, а вот когда до формальности дело доходит, то и бред может преобладать.
Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 23:11) *
Тождественность элементов в разных корпусах - это как?

Тождественность в смысле "навесности" из наименования документа.
Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 23:11) *
Ну да... Сам ГОСТ, в котором говорится про отступы и интервалы текста (2.102, вроде, не помню точно) не так оформлен, как в нем самом написано. Хотя, конечно, не обязан. Но подобные примеры сплошь и рядом. Не обращайте внимания.

Бывает и такое, видывал, но в основном уже в российских.
Цитата(vitan @ Mar 29 2012, 23:11) *
А зачем все это, если не секрет? Нормоконтроль приколебался?

Да я сам могу приколебаться к кому угодно, вот сейчас к себе пристал, хочется кашу размыть малость.
Цитата(Владимир @ Mar 29 2012, 23:14) *
ГОСТ Р МЭК 61192-1-2010
Частично, кроме "навесного"

Спасибо, буду смотреть, но уже не сегодня наверное.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 29 2012, 20:21
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Не рвите душу. Ни один ГОСТ не выдерживает лобовой атаки его штатного толкователя.
Воевал и я когда-то с ветряными мельницами, потом решил, что у меня есть дела посерьезнее.
Так и писали: "светоизлучатель единичный" вместо "светодиод" и "устройство" вместо "микросхема".
Потом толкователь ушел на пенсию, появился другой. Молча перешкрябали в 100 документах "покрыть поверхность" на "покрыть плоскость" и успокоились еще лет на 10.
По сути вопроса Вашего - да. навесной монтаж - на лепестки, колодки , ("самолетики" еще были) без печатной платы.
Монтаж в отверстия (на печатной плате)
Поверхностный монтаж - пайка компонентов непосредственно на проводники и специальные площадки печатной платы.
А по форме - пишите как начальник скажет. Не встревайте ни в какие споры, пока это на работоспособность прибора не влияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Mar 30 2012, 09:14
Сообщение #14


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Microwatt @ Mar 30 2012, 00:21) *
А по форме - пишите как начальник скажет. Не встревайте ни в какие споры, пока это на работоспособность прибора не влияет.

Нет, так нельзя. Надо разбираться. Иначе можно скатиться до безразличия и писать полную лабудень в доках. Очень многие так работают, это печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 30 2012, 12:53
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vitan @ Mar 30 2012, 12:14) *
Надо разбираться. Иначе можно скатиться до безразличия и писать полную лабудень в доках. Очень многие так работают, это печально.

Разбираться нужно. Обязательно.
А вот лабудень... Если Вас именно для этого и наняли, то важно во-время это почувствовать. Иначе, до настоящего дела работа может и не дойти. Ограничатся лабуденью без Вас.
Важно чтобы мост строили поперек реки, а не вдоль. Вот тут стойте намертво.
А уж какие там фонарики повесят - никогда не спорьте с начальником. Ему эти вопросы ближе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 11:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016