Наоборот - только Pcad и принимают. Или гербер.
Сверху я писал как бодался с ними по SL. Всётаки приняли. Расписал, по совету, по каждому слою целую петицию. Ровно 17 дней. Качество отличное. Правда маска тонковата как по мне. В китайских свичах и то толще. Но 400* феном выдерживает
ЗЫ хорошо что в новаторе не заказал. Это пзд.

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Mar 7 2012, 20:56

Можно конечно, но никогда не делал. Чуть позже, ок ?


Услышал Вас, мошт что поменялось в Александрии. Зашлю и им заказ, посмотрим, что споют, здесь отпишусь. Хотя ещё один кетаес отписался. Вот этот вот : Jaapson PCB <info@jaapson.com>
его условия :
Setup cost - 100$,
test cost 60$,
unit price - 0,9$,
freight - 70$,
total - 320$,
lead time - 7 days
что на наши - 2560грн с доставкой...
Нарна откажусь от электронмаша, сроки есть на переделку в случае чего, если всё будет джамба - тут отчитаюс.
Всех Ваших дам с празнегом !

Сообщение отредактировал UraGun - Mar 8 2012, 16:30

Новатор жжот дальше.

Прислали вторую партию. Прошло уже больше месяца, эпопея продолжается.
Моё письмо виновникам торжества:

Здравствуйте, получили вторую партию.

Мне сказали, что переделкой занимался лично начальник цеха, в чине
доктора химических наук. Видимо, чтобы выполнить наш заказ, Вам прийдётся
передать его директору завода, или нанять академика.
Считаем.
В первой посылке прислали 52 штуки. С горем пополам, удалось отобрать
32 штуки. 20 мы вернули.
В этой посылке приехало 24+24+18=66 штук.
66 штук+32 штуки сколько получается ?
правильно, 98 штук.
Комплектация, корпуса и т.д. Закуплены на 100 комплектов.
Если вместо них у нас 98, кто оплатит невозможность сборки ещё двух ?
Я уже не говорю о том, что все сроки сорваны, передавать в монтаж по
прежнему нечего. Допаивать по две штуки никто не станет.
Итак, когда будет выполнен наш заказ ?
В приложении - брак, присланный во второй партии.
Часть переделали почти качественно, спасибо.
часть доделали так себе, но Бог с ним, поправим, пройдёт.
Часть попытались переделать из бракованных, получилось криво, не
красиво, и не всё устранили. Пятачки по прежнему под лаком, паять
некуда.
С такой культурой производства далеко не уехать.
Ждём недопоставленных комплектов.

С уважением,

Да зачем стегать дохлую лошадь? Вы надеетесь, что она таки придет в положенное время к финишу?
Ну объявили сгоряча себя изготовителями плат мужики. Скорее всего, с развалин какого-то авиаремонтного... До этого они в кино их видели и купили какую-то подержанную линию. Хотели в люди пробиться.

Мы не стали их заставлять переделывать то, чего ясно сразу они делать в принципе не умеют. Не стали писать возмущенных и ехидных писем. Вернули брак "для использования в работе". Даже денег вернуть не попросили, хлопот и крику с госпредприятием будет больше, чем тех копеек.
Просто односторонки 2-3 класса, без маркировки они делают сносно и недорого. Вот и поручили им этот ответственный участок работы.

А этот тираж... Вы поймите одно: каждый такой случай - бесценный вновь приобретенный опыт. Стоит заплатить.

не забывайте что качественная технология/оборудование просто так с неба не падают. А у китайцев все технологии под боком, плюс государство не мешает а помогает. Кстати, где в китае можно дешево сделать платы не в промышленном масштабе ? Пробовал у нескольких заказать по 40дм заготовок с разными мелкими платками с порезкой по контуру, они за каждую навернули по 10..20$, в итоге весь заказ вылился в 400..600$, а на Новаторе раз в 10 дешевле.

Попробуйте в http://www.biakom.com/
под Новый Год заказывал у них 1100 плат маленьких + монтаж.
Не дешево, но в VDMais и на электронмаше было дороже.
Качество выше всяких похвал.
Закончили платы раньше оговоренного срока.
P.S. Тот же заказ в новаторе пытался разместить, но они отказали в монтаже - типа большая загрузка.
Благодаря Вашим фото плат увидел как бы выглядел мой предновогодний инфаркт)))))

По продукции шаражки "Новатор".

Полностью с Вами согласен. За этот бесценный опыт подрыва собственной репутации, люди должны платить. Я уж не говорю о срывах моих сроков и качества моей продукции. За это было бы неплохо их заставить тоже заплатить. Только таким образом я считаю можно заставить раздолбаев выполнять свои обязательства. Они же не учатся на бесплатных заказах, как к примеру медики. Им же денег подавай.
Как можно слать людям брак, я не понимаю. Это что надежда что и так проканает ? Так не совок же на дворе. Если я соберу на их хламе свою продукцию, я должен буду оплатить труд наладчиков по поиску и устранению их брака. Оплатить свои компоненты, которые возможно прийдётся выдрать, чтобы добраться до брака под компонентом.
Нет, думается мне я поступаю совершенно правильно, предупреждая здесь людей о том, что их ждёт, если они свяжутся с этой бессовестной конторой.
Кстати, обещал предоставить отчет о своём заказе в Китае.
Так вот.
Заказывал здесь :
Jaapson PCB <info@jaapson.com>
его условия :
Setup cost - 100$,
test cost 60$,
unit price - 0,9$,
freight - 70$,
total - 320$,
lead time - 7 days
что на наши - 2560грн с доставкой...
за 100 комплектов по 4 платы, суммарной площадью, примерно 120 дм2.
сегодня получил. с момента оплаты до получения почти три недели.
При этом изготовили их как и обещали за 7 рабочих дней, и отправили, что подтверждено логами на сайте EMS.
А вот дальше начался отечественный цирк. Товар неделю пролежал в Киеве и потом ещё пару дней в нашем представительстве EMS в Запорожье.
Тоже, ну как не похвалить прекрасных ребяток из спецсвязи, которые влезли в диллерство EMS и похоже сами теперь не рады.
Пример.
Китаец отправляет мне груз. Сдал, в тот же день пошел треккинг груза по сайту, началась транспортировка. Для того, чтобы китаец что-то продал из страны - достаточно его желания. За то, что китаец занимается экспортом, его государство носит на рученьках и всячески любит.
Мне удобно покупать что-то в Китае. Потому что дешево ( даже с доставкой ), без проволочек и траблов.
Возьмём обратную ситуацию. Я хочу что-то отправить за бугор. Той же EMS. Да какое за бугор. В Россию.
Публика в нашем офисе этой конторы, по прежнему витает где-то в облаках. Они воспринимают клиентов как просителей, которых можно козлить, сочинять для них собственные законы и сложности. Для чего ? А для того, чтобы клиент поднял лапки и попробовал "порешать" свой вопрос в "частном порядке". Ну не твари ? И как вот их не заставить быть человеками ? Почему одни должны пахать с утра до вечера, а другие будут "получать" с них ни за хрен собачий ?
Или приходит ко мне груз из Китая, эти твари могут три дня промолчать, дескать пусть нами сами звонят. А когда позвонишь и узнаешь, что груз давно приехал, оказывается они ждут сидят когда я сам приеду и его заберу. Ну трындец. Так может если им не удобно мне его везти, следует вернуть мне оплату за доставку ? Почему их не посещает эта светлая идея ? Я прекрасно понимаю, что чем меньше они катаются - тем больше продадут бензоса, выписанного для доставки мне. Похвальное желание, но сцуко я же за это заплатил !?
В общем Вы как знаете, а я их регулировал и буду регулировать дальше, мне не надоест. Я презираю публику, живущую "по блату" и пытающуюся влезть в мой карман. Нарвавшись на меня, они начинают сильно сомневаться, в том, что это допустимо. Я понимаю, что большинство людей всё спустит на тормозах и заплатит сколько скажут. Но, пардон, не я. Я не на столько богат.
В продолжение - фото плат, присланных сегодня из Китая.
Обратите внимание на точность позиционирования маски, качество выполнения дорожек и лужение.
Разъёмы имеют шаг 0,2* 0,2 и 0,5*0,5.
Разделительные фрезеровки плат выпонены каким-то очень тонким инструментом, после разламывания плат, не остаётся никаких рудиментов, которые нужно счесывать напильником. Всё очень точно и красиво. Правда я не просил их печатать маркировки, тут и они слегка подвели, ну да ладно. Поскольку маркировка мной не подготавливалась, Кетайцы сами произвели какие-то телодвижения для предотвращения попадания маркировки на контактные площадки, так что для меня это практически никакого рояля не играет. Хотя тоже непорядок.
Итак фото в студию !




Читайте выше. За этот же заказ, новатор попросил с меня 2400 грн с НДС. Разницы в цене нет фактически. Что новатор с дрянным качеством, сорванными сроками и безобразным конечным результатом, что китаец с безупречным качеством и в два раза быстрее, стоят на круг одинаково...
А для того, чтобы новые технологии и оборудование упали с неба, необходимо то что есть, использовать аккуратно и ответственно. Если на платах явный брак, не вызванный производственными факторами, а чисто человеческой безответственностью, думаю какое оборудование этой шаражке не дай - результат будет тот же. Да и вообще, "получать" оборудование или что либо ещё, в том числе зарплату, я считаю тупиковой идеей. Всё это должно быть ЗАРАБОТАНО а не получено.


Да пробовал я помнится и у них заказывать. Дешевле было на Электронмаше. Теперь же, после того, как подтвердились ожидания на качеству от китайцев - альтернативы нет. Ни по срокам, ни по ценам, ни по качеству. Только Китай, как это не прискорбно. Хочешь быть патриотом - готовься заносить чужие хвосты, устранять последствия чужого раздолбайства и безответственности.

P.S. Дополнительная мелкая приятность. Кетаец не стал задавать идиотских вопросов типа "а пришлите нам гербер, ладно ?". Сожрал то, что дали (p-cad 2002) не поперхнулся, и непрерывно вилял хвостиком. Чувствуешь себя Клиентом. Нужным Клиентом. А это приятно.

Сообщение отредактировал UraGun - Mar 28 2012, 11:32

В очередной раз поработали с "Новатором".
Там наценка за малый размер плат, а у нас 30х60мм. Позвонил, на третьем телефоне разыскал технолога. На вопрос что будет дешевле: одиночные или групповые уверенно ответили - "групповые" и выдали рекомендуемый размер.
Перекомпоновали документацию под 10 штук на листе , отослали.
Через три дни звонок: "а мы оте скрайбирування зробыть не можемо". Придется , мол "порезать платы на другом заводе".
Ладно, перевыпустили опять на одиночные, отослали. Через три дни звонок "Нема 1мм материалу. Должен был сегодня прийти, но не будет его. Пока начали на 0.8". Ладно, согласились на 1.5мм, натравить из 0.8 еще не успели.
Короче, обещанные 7 дней растянулись на непонятно что. На письма не отвечают. Понятие уведомления о прочтении им незнакомо.
Непрофессионализм.
Но цену выставили очень небольшую, надо отдать должное. Посмотрим что в итоге получится.

Так, для проформы, если не сложно, сбросьте тому кетайцу, что я вот описал тут. Отпишитесь по цене если не сложно. Есть у меня подозрение, что такие шоколадные условия у кетайца могли появится в качестве прикормки. мошт вам выставят какую жесть ? Сравним.
Возможно кетаес, с доставкой окажется дешевле и быстрее...

ПиСИБи Радиозавод не пробовали ? Они работают на Элимиз .

Ну из всего что я пробовал, кетаец пока лучший по всем параметрам. Пока остановлюсь на кетайце.

Раньше пользовался услугами "Новатора",но после ответа начальника цеха Николая Башана "Не нравится-в Китай",написал сегодня китайцам,ответили практически сразу(и кнопка подтверждения прочтения их не пугает)
их ответ
2 LAYER
FR-4
1.5MM
35UM COPPER
HASL
GREEN SOLDER MASK
WHITE LEGEND
SIZE: 179.5MM*60PCS

QUANTITY: 100PCS
SETUP COST: USD 50
TEST COST: USD 60
UNIT PRICE: USD 0.84
FREIGHT: USD 90
TOTAL: USD 284
Новатор нервно курит в стороне .даже ВКЛЮЧАЯ дорогую доставку

ну то Вы выше текст не читали или так сказать "вдруг повезет"?
китаезов по цене можете не проверять, заказывал у другого, чуть дешевле, чем у Jaapson PCB.
качество - 6 балов по пятибальной системе.

Есть у меня чувство, что многие конторы делают вид, что производят платы, а на самом деле тупо их у китайцев заказывают.
кстати, поспрашивайте у наших отечественных, какой коэффициент они применяют при ускорении производства.
ответ - 200% за 5-7 дней.
т.е. 2540*2=5080 на Украине за 5-7 дней, вместо 10 дней из китая за 2400. Выгодно однако...

Не, мне такие честно признавались: а давайте в Китае. если под автоматическую сборку.
Как реально что-то заказать в Китае самому пока не представляю. Держава не даст простому громадяныну это спокойно сделать.

Не выдумывайте. Никаких проблем у вас не будет. А приобретенный опыт поднимет самооценку

Напишите письмо китайцу, он вам оценит проект. Поинтересуйтесь способом оплаты (их может быть десяток, вплось до чеков Кука, серьезно). Укажите способ доставки (их тоже может быть много). Все. Если посылка уложится в необлагаемый минимум, то предложения от местных менеджеров по растоможке пошлите куда подальше (хотя даже если вы не уложитесь в эту сумму, то цена китайца + пересылка + налог + НДС + услуги менеджера будут все рано дешевле чем цена на украинских предприятиях. Про качество вообще молчу).

P.S. Я пользовался услугами http://www.chinafastprint.com/en/