тут: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=51181#51181

Ну если позволяет- хорошо. Все решено и работает.
Тогда мне тут вроде как и делать больше нечего.

Сечас уже не те времена что двадцать лет назад и обычно в любой квартире проводка не напрягаясь выдерживает например один электрический чайник (а это 2квт). Либо этот же чайник плюс утюг, лампочки и бытовуху. То есть если не с ПВ 100 то 4квт совсем не проблема. Хороший аппарат с корректором работающий на электрод тойку это как раз "полтора чайника". В худшем случае два, но резать что либо тройкой в квартире нужно крайне редко и недолго. Поэтому большинство бытовых работ прокатывают от обычной квартирной розетки, даже если это обычный китайский сверкальник без ККМ. А вот выше тройки - да проблема. Нужно уже хотя бы линейное. Казалось бы вот многоквартирный дом, у всех 1ф розетки, где брать линейное? Все просто. И даже не надо курочить щит в подъезде, накидывать сопли и рисковать спалить полподъезда. В многоквартирном доме всегда заводится 3 фазы, и каждая из квартир грузится на свою для равномерности. А это значит, что любой сосед справа или слева сидит на другой фазе. Далее соседу компенсируются затраты на свет (с надбавкой чтобы на пиво хватило, ибо за 1-2квт/ч в и на сигареты не хватит ), одна фаза берется из его розетки а вторая где работаешь. Итого имеем линейное. И я так в свое время неоднократно выкручивался. Но нужен аппарат, который способен его переварить. Ранее это был бодик, у которого намотана доп. обмотка на 380В
Свобода выбора - атрибут неотъемлимый

Совершенно верно. Зарядное устройство, через корректор, потребляет от сети пост. мощность, а сварочный инвертор получает энергию от батареек. В этом случае соседи действительно не "пострадают". Правда батарейки протянут не долго.
А неуклюжая попытка топикстартера грузить корректор импульсной нагрузкой, с периодичностью в неск. десятков миллисикунд и что-то там рассматривать, вызывает лишь недоумение. Не для этого предназначен корректор. Простое сравнение энергии батарейки и рюкзака с конденсаторами показывает абсурдность затеи с использованием корректора в кач. средства против цветомузыкального эффекта сварочного аппарата. Никто ведь миллисекундными прихватками не варит и топикстартер прекрасно это знает.

Это можно рассматривать как конденсатор большой емкости. Амерчасы в джоули пересчитать. А через них выразить эквивалентную емкость конденсатора в фарадах
Именно так, но это полбеды. Плохо еще то, то 24 вольта не самое удобное напряжение для сварки. Придется делать специализированный инвертор, который без батарейки жить не сможет, т.е. эта батарейка уже не опция а неотъемлимая часть. Правда если за ВАХ не гоняться, то можно при навыке и от 24 вольт акков напрямик варить. Как делают иногда некоторые камазисты, если у них в дороге че нить отвалилось и нада позарез приварить. Кроме электродов и балласта они ничего не возят Но я лично далек от мысли завсегда возить за собой камаз или хотя бы пару батареек от него
Это стрес-тест если вам непонятно. Сврочные аппараты тоже как бы работают только на дугу, но тестируют их обычно нагрузивши на балласт и замеряют время до отсечки по теплу. Зачем? Если аппарат на балласт обеспечивает требуемый ПВ, то и на электрод он обеспечит его гарантированно, ибо дуга более легкий режим при прочих равных. Так и здесь. Если ККМ в состоянии отработать такой дикий переходный процесс (в реале понятно по миллисекундам никто не будет наваливать от 0 до 6квт и опять до нуля), то и с более мягким вполне справится. Далее как раз показан более мягкий режим парой постов ниже
А для чего, не расскажете?
Предложите свой вариант преодоления "светомузыки" в сети. Кроме мотор-генератора ака САК ессно
Зато топикстартер знает, что в процессе сварки нагрузка чередуется с КЗ как раз таки в миллисекундные времена, кроме того иногда дуга на миллисекунды гаснет и загорается вновь. При КЗ инвертор в отличии от "бодика" потребляет минимум а в дуге максимум, нечто похожее я и нарисовал чуть ниже. У меня нет к сожалению записи тока реального сварочного процесса, иначе я бы показал что есть сварка в реале. Хотя кто знает, может когда нить и запишу, даже в принципе есть чем. Другое дело я все это знаю и через руки-ноги прошло не раз. А вы хотя бы держак в руках держать умеете?

А что такое "держак"?
Но дело не в этом, а в том, что "цветомузыка" имеет место быть при большом, единицы Ом, внутреннем сопротивлении сети из-за модуляции напряжения в ней током сварочного аппарата. Поскольку лампочка накаливания есть прибор с нелинейной ВАХ, то даже малое изменение сетевого напряжения приводит к заметному изменению яркости свечения, что и беспокоит соседей цветомузыканта. Заметной модуляцию делает не последовательность микроциклов дуга-КЗ при плавлении электрода, а длительность горения дуги , когда от сети и потребляется макс. ток, и частота чередования горения и паузы.
Так вот, чтобы "цветомузыка" была не заметной, прибор должен потреблять одинаковый, в идеале, ток и во время горения дуги и во время паузы. А такое возможно лишь при накоплении энергии, например, в суперконденсаторе или батарейке во время паузы, чтобы в рабочем цикле возврвщать эту энергию в дугу, тем самым "замещая" потребление от сети.
Поскольку, грубо говоря, инверторные сварочные аппараты являются "плохими стабилизаторами тока", то понятно, что при КЗ, когда напряжение на выходе инвертора падает до, например, 6-9 вольт, а выходной ток сильно не увеличивается, то выходная мощность уменьшается как и потрабляемый аппаратом ток.
Самое забавное в нашем разговоре то, что всё вышеизложенное вы знаете, но упорно пытаетесь доказать, что корректор, на который вы потратили столько сил и времени, способен устранить" "цветомузыкальную" проблему. Но я не в претензии, поскольку вы вправе рекламировать свой сайт и свои разработки создавая соотв. темы на любых форумах по силовой электронике.

Сообщение отредактировал ramic - Mar 30 2012, 16:39

Не касаясь больше технической сути темы прошу, все-таки, оформлять свои мысли в соответствии с Правилами.
На сайте принят русский язык, с общепринятыми техническими терминами. Без держаков и борзометров при сверкальниках.

А "борзометры"-с развалин Запорожского радиозавода?

Сообщение отредактировал ramic - Mar 30 2012, 17:24

Можно сказать что вы ответили этим на мой вопрос Тот кто держал его хоть раз в руках, таких вопросов не задает
Правильно, 1мс цикл вы не увидите, бо и 10мс от сети не замечаете. Но он может оказатья вполне заметен для БУ корректора. И при сочетании факторов может привести к перенапряжению на его выходе.
Правильно, либо иземенение тока потребления должно быть плавным, а также плавно нарастать и спадать. Чего не будет если у вас накопитель мизерный, ибо в дуге присутсвтует очень широкий спектр от миллисекунд до вполне видимых глазом на лампочках. лучше всего видно когда варят обычным трансформатором. У него накопитель вааще нулевой. Забавно так. По тому как швкорчат лампочки можно сказать как горит дуга и умеет ли варить тот кто варит или первый раз взял в руки держак и решил попробовать потыкать
Заметного эффекта можно добиться уже начиная с 20-30 миллифарад, этого мало чтобы держать дугу в пиках и добирать от сети почуть в паузах, но чтобы срезать ВЧ спектр субгармоник - вполне хватает. На 50 миллифарада вполне можено сделать так, что на ламочках будут лишь плавные переходы яркости, но никак не сам сварочный процесс Но это все мелочи и как бы очевидно (хотя бы для меня). Но вот допустим у вас есть банка в 50 миллифарад. От чего вы ее будете заряжать? А если входное амлитудное больше чем на банках сейчас либо это штатный режим работы (работаем от от линейного)? Ы?
Ошибаетесь. Я никому ничего не доказываю. Я делюсь тем, что мне удалось достичь. И использую энергию спорщиков для выявления слабых мест, кои мне возможно не видны. Так что и вам спасибо за внимание
Рекламируют что либо те, кто потом имеет с того какую-то коммерческую выгоду. Я же таковой не имею ни с своего форума ни со своих идей, поэтому сие нельзя считать рекламой. Я не раскручиваю свой форум мне это изначально не нужно, я его использую точно также как и любой другой, с той лишь разницей что он мне более комфортен так как в нем многое заточено так, как мне более удобно. Не более того



Держак - это давно прижившийся термин. Де факто. Даже в магазине на цнниках пишут порой Но не важно. Что хотел сказать я уже сказал, дальше продолжать не вижу смысла. Поэтому прошу тему закрыть, а я пойду отсюда куда подальше и займусь еще чем нить

"сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)"(С)
Но вы всё же не торопитесь. Можно к примеру, попробовать фильтровать корректором и сетевые пульсации, превратив его тем самым в замечательный источник питания. Который будет потреблять от сети синус тока, стабилизировать выход и обладать прекрасными динамическими характеристиками при минимальной величине выходной ёмкости. А управление сим чудом, должно быть выполнено непременно на микропроцессоре, в соотв. с рекомендациями одного хатуль мадана.

Сообщение отредактировал ramic - Mar 30 2012, 17:51

"Идя навстречу пожеланиям трудящихся..." , тему закрываю.
Спасибо высказавшимся.