реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> посоветуйте ОУ, особо устойчивый против самовозбуждения
Major
сообщение Mar 27 2012, 04:46
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Почти вся серия ADA имеет запас не менее 60 (например ADA4899-1).
Если хочется песен чудесных, то AD817 (80). Его использую как драйвер емкостной линии.
Но в любом случае как-то странно поставлен вопрос. И 90 градусов запас можно растратить с некомпенсированной ОС.
Надо в комплексе смотреть CMRR (как источник нелинейности) и PSSR как источник возбуда на высоких частотах и нагрузках с низким импедансом.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 27 2012, 15:07
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Спасибо за информацию!
А за информацию с собственного опыта - спасибо вдвойне!

Цитата(Major @ Mar 27 2012, 08:46) *
как-то странно поставлен вопрос.

Что ж тут странного sm.gif больший запас дает больше свободы для маневра. Разве нет?

Но я же не в состоянии ЛИЧНО проверить все современные ОУ во многочисленных практических ситуациях!
Так что без помощи коллективного разума - не обойтись никак)))))


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 29 2012, 14:32
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Major @ Mar 27 2012, 08:46) *
Если хочется песен чудесных, то AD817 (80).
Посмотрел даташит - стала понятна Ваша ирония.
Он же 50 - 70 МГц! С такой полосой без повышенной устойчивости - никуда!

Из моего опыта:
После 100 кГц сигналы летают "по воздуху" вполне заметно.
От мегагерца - движение руками возле платы легко ловится.
Свыше пяти - разводкою земли, петлянием дорожек и тому подобными радостями пренебречь уже никак нельзя, как бы ни хотелось!

Когда у микросхемы полоса в полсотни мегагерц - это Вы правы, запас тратится легче легкого. Причем банальный конденсатор в цепи ООС не дает гарантий.

Так что, предпочту конечно среднечастотные, до 10 МГц хотя бы.

На более высокие частоты - подбор под конкретную задачу только.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Mar 30 2012, 03:00
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Высокое значение Fu не всегда плохо.

Например инверсное включение ОУ с паразитной емкостью на "-" (иногда известной только по порядку).
Чем выше частоте ед. усиления в разомкнутой петле, тем выше стабильность (или выше допустимая емкость).

Если брать емкость на выходе - то это полюс образованный емкостью и Ro опера.
Высокий Fu иногда позволяет оттянуть единичное пересечение дальше чем это сделает ОС.

Ну если нужно малое время установления (меньше 1мкс), то скорее всего будет большая полоса.

При прочих равных лучше брать нескомпенсированные ОУ и двигать Fu как вам хочется. Но такие ОУ уже скорее редкость.
Слишком много зависит от задачи чтобы советовать просто так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Mar 30 2012, 13:10
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



По проекту подбирал опер (zero drift)
ADA4627-1. Единичное 19МГц, запас 78.
30 V, High Speed, Low Noise, Low Bias Current, JFET Operational Amplifier.
В общем таких оперов у АД много (исторически 70% в использовании АД, остальное ТИ и иногда LT).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 30 2012, 16:26
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Это конечно круто; но ни "Чип и Дип", ни "Вольтмастер", ни "Кварц", такой детальки ваще не знают.
Как только удастся достать - поэкспериментирую...

Сообщение отредактировал Меджикивис - Mar 30 2012, 16:30


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Mar 30 2012, 17:24
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Меджикивис @ Mar 30 2012, 20:26) *
Это конечно круто; но ни "Чип и Дип", ни "Вольтмастер", ни "Кварц", такой детальки ваще не знают.
Как только удастся достать - поэкспериментирую...

Терра.. например. Но цена на них. А то где вы смотрели это не того полета магазины. Так, для покупки пролетариями паяльников чтоб ведра лудить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Mar 30 2012, 21:05
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Чуть не в тему, но полезно...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 30 2012, 22:05
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Меджикивис @ Mar 22 2012, 18:23) *
В любой, я подчеркиваю, задаче, устойчивость не бывает излишней.
Устойчивость, может, и не бывает.
А вот запас по фазе при к-те обратной связи =1 (повторитель) - оченно даже бывает излишним. В этом и недостаток ОУ с внутренней коррекцией.
Так что присоединюсь к уважаемому alexvu:
Цитата(alexvu @ Mar 22 2012, 17:44) *
Было бы проще, если бы автор описал свою задачу (какие цепи на входе и выходе ОУ и какие частоты, напряжения) и вообще что должно получиться.
, ибо универсальных средств в схемотехнике не существует.


Цитата(Меджикивис @ Mar 25 2012, 20:56) *
Не только.
Он возникает всегда, когда в цепи обратной связи почему-либо появляются задержки (напр. реактивность нагрузки или задержки в умощняющих транзисторных каскадах, и т. п).
В таких случаях, вопросы устойчивости решаются вполне конкретными и хорошо известными методами.

Сообщение отредактировал Stanislav - Mar 30 2012, 22:16


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 31 2012, 06:23
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(yakub_EZ @ Mar 30 2012, 21:24) *
Но цена на них.
в Интернете цена от 500 до <1000 руб за штучку. Но вопрос даже не в этом, а стоит ли реальный выигрыш такой цены?

Цитата(Stanislav @ Mar 31 2012, 02:05) *
Так что присоединюсь к уважаемому alexvu:, ибо универсальных средств в схемотехнике не существует.
А вы сами-то на чем работаете, уважаемые коллеги? Не на 741 надеюсь?
Я знаю что вы скажете: "Мы работаем на разном!" - прекрасно. А заказывать-то мне чего?
Я для мастерской периодически заказываю детали. Наперед,- для будущих работ.
Мне всю жизнь, как настоящему советскому радиолюбителю, приходилось делать не из того, из чего нужно, а из того, что было.
Сейчас появилась возможность выбирать. И я считаю, что закупать нужно самое лучшее, что есть на данный момент.
Кто несогласен?



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vovk_Z
сообщение Mar 31 2012, 13:55
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019



Цитата(Меджикивис @ Mar 31 2012, 09:23) *
Я знаю что вы скажете: "Мы работаем на разном!" - прекрасно. А заказывать-то мне чего?
Я для мастерской периодически заказываю детали. Наперед,- для будущих работ.

Странноватый подход: "Посоветуйте мне, какая деталька будет самой лучшей, самой подходящей, не знаю куда и в какую схему".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 31 2012, 15:30
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Ну а какой на Ваш взгляд будет не странноватый?
Закупить всю линейку продуктов, которые выпускают AD?
Или не заказывать вообще ничего и остаться без материала для работы?

Если рассуждать здраво?


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 31 2012, 17:27
Сообщение #28


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Меджикивис @ Mar 31 2012, 18:30) *
Ну а какой на Ваш взгляд будет не странноватый?
Закупить всю линейку продуктов, которые выпускают AD?
Или не заказывать вообще ничего и остаться без материала для работы?

Вы то ли прикалываетесь в канун праздника, толи и впрямь не понимаете, что ОУ, которым можно заткнуть все схемы, не существует не то что у AD, а даже у самих TI&BB, глядя на которых Девицы нервно курят в стороне.
С какими частотами Вы работаете? С какими схемами? На операционных усилителях можно делать схемы, начиная от грубых и быстрых драйверов двигателей, то медленных суперпрецизионных источников тока, от УЗЧ до ВЧ-усилителей, от ФНЧ до ВЧ-детекторов... Какой универсализм тут возможен?
Цитата
Если рассуждать здраво?

Если рассуждать здраво, то надо правильно сформулировать требования к ОУ.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 31 2012, 18:22
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(VCO @ Mar 31 2012, 21:27) *
Какой универсализм тут возможен?
Я еще ни разу не употребил этого слова "универсализм". Никакой не возможен, имхо. Не надо мне приписывать то, что я не говорил.

Цитата(VCO @ Mar 31 2012, 21:27) *
С какими частотами Вы работаете? С какими схемами?
В большом количестве случаев полоса ОУ в мегагерц (или несколько) удовлетворяла.
Уже писал, но для Вас придется повторить: под очень специальные задачи - когда требуется особое быспродействие, или особо малый шум, или еще что-нибудь невероятное - ищутся компоненты специально. Но такие особые случаи возникают не всегда.
Поэтому, опять повторюсь, говорим о классе задач для "ОУ средней точности", как это называлось в отечественной литературе.

Цитата(VCO @ Mar 31 2012, 21:27) *
Если рассуждать здраво, то надо правильно сформулировать требования к ОУ.

Вам воспроизвести весь ход моих рассуждений? -
Ничего не поделаешь, придется писать ужасные тривиальности.

Чтобы охватить наиболее широкий класс задач, следует отбирать ОУ по наиболее общему параметру.
Отбирая по более узкому параметру удовлетворяем более узкой специфике соответственно.

Какой наиболее общий параметр, полезный в наиболее широком круге работ?
На мой взгляд - это хорошая устойчивость против самовозбуждения. (Существует ну очень мало узкоспециальных задач, где этот параметр не полезен.)
Именно по этому параметру я и поставил вопрос темы.

Кто видит в этом выводе какую-то несуразность? Или что я мог по-вашему мнению сделать лучше?

Следующий по общности параметр это полоса (частота ед. усиления). Его мы тоже уже обсудили в этой теме.


PS
Пустой стёб меня не интересует. Для него я могу найти в Интернете массу более подходящих мест.





--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Mar 31 2012, 20:18
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Полоса (скорость нарастания), входные токи, напряжение смещения, нагрузочная способность, диапазон напряжений питания, потребление, Rail-to-Rail (полностью или частично), доступность, цена, варианты корпусов и т.д.... для разных применений любой параметр может стать самым важным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 22:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01559 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016