Первая задача стоит так: надо подключиться к гирлянде пожарных датчиков 4-20 mA. Например их в гирлянде 4 штуки (на 4 помещения) Включены они согласно своей схеме - то есть не совсем параллельно а как то хитро друг за другом (устал разбираться). Не могу понять на сколько надо рассчитывать мощность источника например 14 вольт (нам так удобно) . Какой ток попытается отъесть эта гирлянда если сработает несколько датчиков (ну или попытаются сработать)? И как принято защищать токосъемный резистор от замыкания в шлейфе. Смотрю на ОВЕНовские аналоговые входы MB-110. Там резисторы вынесены наружу и даются в пакетике - типа прикрутить к клеммам самостоятельно. Наши монтажники матерятся... - так делать не хочется. Или есть какой-то сокровенный смысл в этом?

Есть еще вторая задача. Есть чужая гирлянда датчиков и подключена она к чужому назовем его "пультом слежения". Можно как нибудь не делая дополнительных дырок в потоке и не вешая свои датчики понять что они сработали и тоже подсуетиться на предмет тревогу сгенерить?

Включайте последовательно (в разрыв) свою железку (с гальванической развязкой). К примеру I-7017c со встроенными шунтами.

Сообщение отредактировал АНТОН КОЗЛОВ - Mar 26 2012, 04:45

По второй задаче.
Скорее всего, "чужой пульт" имеет релейный выход "пожар", к нему и подключайтесь.
Если невозможно - пробуйте измерить напряжение до и после сработки.
Но учтите, что Ваша схема может нарушить работу пульта.

По первой.
Приведите схему "гирлянды", и тип датчиков.
Обычно в пожарных шлейфах (правильное название) ограничивают ток КЗ не больше 20 мА.

ткнул по ошибке

Спасибо за ответы. Хочу уточнить по первой задаче. Я все сделаю корректно есть отключу шлейф когда пойму что он потребляет 20 миллиампер. По сути это означает что один из датчиков сработал.
За этим вопросом следующий - я снял напряжение со шлейфа и включил тревогу (неважно как). Подождал и заново подал питание на шлейф. Если шлейф потребляет меньше например 10 миллиампер (или сколько надо для 3 датчиков в покое) снял тревогу. Если потребление - те же 20 миллиампер или больше - опять снял напряжение и жду и так до тех пор пока датчики не станут потреблять как в покое.

По второй задаче. прицепиться к чужому пульту это первое что пришло в голову. К сожалению так нельзя. а вот померить напряжение не зашунтировав шлейф мысль неплохая.

А вы уверены, что одного хватит?

В том то и дело что я не уверен но Уважаемый alexvu говорит что "Обычно в пожарных шлейфах (правильное название) ограничивают ток КЗ не больше 20 мА" - смотрите его сообщение. Я так понимаю что этого хватит ровно на 1 датчик после чего выставляется тревога. В принципе ничего удивительного в этом нет так как датчики безадресные и в каком месте задымило не так уж важно. Или надо ждать когда сработают 2 или 3 чтоб уж точно зря пожарных не вызывать

Или надо. Вы бы почитали какую-нибудь инструкцию, иначе хороший секс с пожарниками вам обеспечен.
Не знаю, как сейчас, а раньше с обычными безадресными ,надо было срабатывания двух.

Хорошее замечание. Спасибо за совет - обязательно поищу что-нибудь на эту тему. И следом сразу вопрос: подкиньте какое-нибудь решение как выловить срабатывание двух датчиков. Мы собственно тем же самым занимаемся. Поскольку ясности не было сколько ловить решили сделать что-нибудь универсально-настраиваемое и нашли чудеснейшую микросхему от ON Semiconductor - NCV44701. Это LDO с настраиваемое величиной потребляемого нагрузкой тока. Порог настраивается от 10 до 350 миллиампер. А еще она позволяет снять с нее напряжение прямо пропорциональное потребляемому через нее току. Одна беда -PDF на эту косточку датирован октябрем прошлого года. Срок поставки катушки -(3000 штук) - 16 недель. Они еще станок не включали который их нашлепает. Правда цена в России уже сейчас 1.2$ в Компеле Найти бы что-нибудь аналогичное....

Есть пожарные нормативные документы, в которых все подробно расписано.
Дальше уже под эти требования делается схема шлейфов, приемный прибор, выбирается количество и размещение датчиков и т.д.
Например, выдавать сигнал пожар при срабатывании одного или двух датчиков - это вопрос проектного решения, определяется с учетом многих факторов, например, чем управляет данная система (оповещением, дымоудалением, пожаротушением и т.д.)

В общем, тема большая и интересная, так что лучше обратиться к специалистам.

У Вас может и не получиться правильно считать сигнал пожар по напряжению, например, прибор может выдавать постоянное напряжение вплоть до момента ограничения тока. Лучше считывать по току. А еще лучше - не изобретать "доморощенные" методы, а сделать как надо, разобравшись в конкретной системе. Это я по себе знаю

В нашем случае нужно только оповещение. Будьте так любезны подкиньте ссылку на какое-нибудь хранилище знаний по этой теме. С первой попытки нашлось такое количество " самого важного" что с ходу видно - жизни не хватит.

Ну, если хотите разбираться самостоятельно - то посмотрите свод правил СП5.13130.2009 - разделы 13, 14 (про размещение извещателей) и СП3 (выбрать по табл. 1,2 Ваш тип оповещения).
Схемы шлейфов и т.д. есть в инструкциях к приборам, которые можно найти в интернете. Например, "Сигнал-20П", "Вэрс-ПК".

Но еще раз повторюсь, что тема сложная, и если это для вас разовый момент, то не стоит даже тратить время
Если пришлете мне схемы с указанием типов и номиналов, а также ТЗ (что надо), попробую что-нибудь прикинуть.
Хорошо бы найти проект системы со схемами.

Сообщение отредактировал alexvu - Mar 29 2012, 10:12

Только что сам разобрался с пожарными датчиками ИП-212-45 , ИП-212-3СУ и подобными.
Удивительно : у датчика всего 4 контакта, но документация написана так, что в неё можно смотреть целый день и ничего не понимать !

И так :
1)Датчики включаются параллельно, и у стоящей внутри электроники 2 контакта . 4 контакта на корпусе - потому что датчик разборный и состоит из 2 половинок. Первая половинка прикручивается к
потолку шурупами, а вторая половинка вставляется в пазы первой. если вторую половинку украли - какие-то контакты должны разомкнутся, т.е. произойти разрыв линии.
Именно поэтому там 4 контакта, а не 2.
2)Пока датчик не сработал, он потребляет от линии ток 45мкА. Т.е. суммартный ток потребления гирлянды получается количество датчиков*45мкА
После того как он сработал ток через него возрастает. Сверху этот ток должен быть ограничен источником к которому подключена гирлянда, не больше 20мА , а то сработавший датчик сгорит(у меня сжечь не получилось) Снизу этот ток ограничен минимальным "током отпускания" несколько мА - если ток уменьшить ещё, датчик перейдёт обратно в несработавшее состояние. Лично я питал гирлянду датчиков от источника 12В через резистор 200 Ом . После срабатывания одного датчика напряжение в гирлянде падает до 8в, но это не мешает срабарывать другим датчикам.
(сколько всего штук смогуть сработать - не знаю, предполагаю что 5-10)
3)Для того , что бы понять что датчик в гирлянде сработал лучше всего мерить ток гирлянды. Но можно мерить и напряжение, для этого нудно тожно знать напряжение питания. Потому что если напряжение питания 10в а после срабатывания датчика оно упало до 9в надо постаратся что бы детектировать это без ошибки.
4)Надо учитывать, что "пульт охраны" имеет функцию детектирования обрыва нинии. Для этого он посылает в линию короткие импульсы -12в , а на дальнем конце линии стоит диод. Если отрицательный импульс проходит через диод-обрыва нет. В самих датчиках для работы одновременно с этими импульсами стоят диоды и конденсаторы . Конденсатор заряжен через диод положительным напряжением, и во время отрицательного импульса датчик питается от этого конденсатора.

Это Вы еще пожарные нормы не читали.

На самом деле, разные приборы работают с одним и тем же датчиком по разным алгоритмам, соответственно и схемы шлейфов разные.

У меня сейчас нет времени писать полный ликбез по охранно-пожарной схемотехнике, хотя и была такая идея.
Но могу попробовать ответить на вопросы желающих, поставленные в форме подробного ТЗ.