реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Контроль состояния катушки реле, как реализовать?
EvilWrecker
сообщение Apr 1 2012, 16:39
Сообщение #1


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Добрый день! Имеется реле вроде этого:

http://ru.farnell.com/finder/34-51-7-005-0...t-no/dp/1947878

Как можно узнать контроллировать состояние катушки данного реле?

Полагаю что указанное в описание сопротивление достигается путем подключения последовательно резистора с близким номиналом(с учетом сопротивления катушки). О состоянии катушки, вероятно, можно судить по значению этого сопротивление. Есть ли некие принципы максимально просто- в плане количества элементов осуществлять контроль состояния катушки? Не требуется сверхточность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Apr 1 2012, 17:36
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(EvilWrecker @ Apr 1 2012, 18:39) *
Как можно узнать контроллировать состояние катушки данного реле?

Что Вы понимаете под состоянием катушки? Обесточена/запитана? Или целость/оборванность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 1 2012, 17:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Взять тестер и измерить сопротивление катушки. Если отличается от 130 ом +- 10% - непорядок.
Как Вы формулируете вопрос, так на него и ответят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 1 2012, 19:09
Сообщение #4


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Ок, постараюсь по-простому, исходя из указанных предположений:

-сотояние катушки: кз, ниже нормального на некоторое количество Ом, нормальное сопротивление(по спецификации), выше нормального на некоторое колличество Ом, обрыв.

-контрллировать- узнать величину этого сопротивления. Под этим понимается не использования мультиметра, а схемотехнические принципы построения измерительного каскада неподалеку от этого реле на той же псб.

Как сделать мультиметр, омметр и пр я знаю- но не знаю как реализовать конкретно эту задачу с МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ колличеством элементов. Цель( если я правильно понимаю принцип)- измерение номинала этого резистора и возможные отклонения, по точности - без сверхцифр вроде 0.1/0.001%, сгодится 1-3% на интервале скажем от 30 до 500 Ом для этого реле. Предполагается конвертация изменения сопротивления в напряжения с последующим заводом на ацп, но как сделать эту саму конвертацию максимально простым образом я не знаю.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 1 2012, 19:29
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Подать на реле короткий импульс тока с помощью штатного ключа, сработать не успеет но можно зарегистрировать индукцию обмотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 1 2012, 19:31
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Самый простой способ измерения тока - включение небольшого сопротивления в цепь и измерение падения напряжения на нем.
Напряжение, приложенное к реле - известно. Делим его на измеренный ток - получаем сопротивление реле.
Не знаю, можно ли придумать что-то проще.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 1 2012, 19:39
Сообщение #7


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Меджикивис @ Apr 1 2012, 23:31) *
Самый простой способ измерения тока - включение небольшого сопротивления в цепь и измерение падения напряжения на нем.
Напряжение, приложенное к реле - известно. Делим его на измеренный ток - получаем сопротивление реле.
Не знаю, можно ли придумать что-то проще.


Вы наверное имеете ввиду использование токовых шунтов и соответствующих усилителей? Прикиньте какое будет падение напряжения на стнадртных токовых шунтах при токе через сопротивление 3.3- 3.5кОм замкнутого на источник 24В- не думаю что это лучший вариант.

2Слесарь: ваш способ бессмысленный на мой взгляд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 1 2012, 19:44
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Если Вы можете пожертвовать например одним вольтом из двадцати четырех, то падение 1V на шунте измеряется достаточно легко.
(Сопротивление шунта, надеюсь, сможете расчитать сами).


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 1 2012, 21:46
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(EvilWrecker @ Apr 1 2012, 22:39) *
2Слесарь: ваш способ бессмысленный на мой взгляд

Разве индукция, которую засечь не сложно, не пропорциональна качеству обмотки реле? Хотя по моему мнению контролировать обмотку реле так же бессмысленно, правильней контролировать исполнительное устройство. Мало ли, контакты реле могут замкнуться и чисто механически не отпустить, хотя обмотка будет цела.
Я это уже проходил, например контролирую ТЭН (стиральной машины) датчиком температуры, если реле(управления ТЭНом) не разомкнется (пригорели контакты) я смогу программно разомкнуть цепь другим реле(замок дверцы) и вывести сигнал ошибки. Этим уберечь агрегат от возгорания. Контроль обмотки реле от этого не спасает. Я не представляю задачу автора, но контроль обмотки не сообщает контроллеру о факте включения/отключения исполнительного устройства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 1 2012, 23:39
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(EvilWrecker @ Apr 1 2012, 22:09) *
Ок, постараюсь по-простому, исходя из указанных предположений:

Должно быть не только просто, но и ясно.
Это для чего? Для входного контроля качества реле? Для предстартовой проверки? Для трудоустройства программиста МК?
Если нет четкой цели, а так, на всякий случай, изобразить проверку, то и обсуждать трудно.
"По точности - без сверхцифр вроде 0.1/0.001%, сгодится 1-3% на интервале скажем от 30 до 500 Ом для этого реле." - это не так просто -1%.
Нужно понимать зачем он, этот 1%? Ну, намеряли 33ома или 333 и что дальше? Какого рода решения принмаются, что последует?
Возвратим реле, запретим эксплуатацию прибора, переключимся на резерв, просто помигаем светодиодом для красоты?
Минимальные средства - это встроенное в прибор или технологическое, в цехе, устройство?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 2 2012, 03:20
Сообщение #11


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Microwatt @ Apr 2 2012, 03:39) *
Должно быть не только просто, но и ясно.
Это для чего? Для входного контроля качества реле? Для предстартовой проверки? Для трудоустройства программиста МК?
Если нет четкой цели, а так, на всякий случай, изобразить проверку, то и обсуждать трудно.
"По точности - без сверхцифр вроде 0.1/0.001%, сгодится 1-3% на интервале скажем от 30 до 500 Ом для этого реле." - это не так просто -1%.
Нужно понимать зачем он, этот 1%? Ну, намеряли 33ома или 333 и что дальше? Какого рода решения принмаются, что последует?
Возвратим реле, запретим эксплуатацию прибора, переключимся на резерв, просто помигаем светодиодом для красоты?
Минимальные средства - это встроенное в прибор или технологическое, в цехе, устройство?


Резонная критика- еще пояснения:

Есть некоторое устройства которое периодически замыкает это реле- возьмем скажем цифры 1-30 раз в минуту. У меня есть HMI где я могу задать "предел здоровья" реле(небольшой тачпад в устройстве)- после этого создаются уставки по которым после конвертации из сопротивления в напряжения и преобразованияя сигнала на ацп можно судить о сотоянии. Поставил я скажем максимальный порог в 3.7 а минимальный 3.3кОм при 3.5 номинальном- у меня на экране видно текущее состояние. Цфиры погрешности- это максимально допустимы цифры, ведь цель стоит судить о состоянии катушки скорее качественно, чем колличественно- поэому и интересует максимально простые принципы реализации, благо как сделать "сложно" я знаю biggrin.gif .

Под понятием "минимальные средства" понимается скажем...да возьмем предложение Меджикивиса, оно начинает мне нравится: исходя из него- это токовый шунт, усилитель для него ну и пару мелочей вроде развязывающих кондленсаторов по питанию.И все. Согласитесь- это гораздо меньше чем если бы использовался мультиметр или эквивалентная схема. Т.е если говорить на пальцах- предполагается схема из пары тройки оу, пары тройки резисторов+ конденсаторы по питанию- не болеее. Никаких там резистивных матриц, ,сложной( больше 1 ветви) коммутации и др.

Если реле что то пошло не так то устройство начинает истошно ругаться матотм и вызывает отряд спецназа моргает светодиодоми показывает на экране как и что.

2Слесарь: Залипание контактов реле- ситуация которая уже предусмотрена, с этим нет проблем. Если говорить об исполнителе, то упомянутое устройство и есть исполнитель.Безусловно контроль обмотки не сообщает о том включено или выключено устройства- он сообщает о состоянии катушки. Для контроля вкл/вкл уже предусмотрены способы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 2 2012, 04:20
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Самое оно! И случай, когда обмотка в порядке, а контакты нет, будет беспределом здоровья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 2 2012, 04:30
Сообщение #13


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Plain @ Apr 2 2012, 08:20) *
Самое оно! И случай, когда обмотка в порядке, а контакты нет, будет беспределом здоровья.


Вы имеете в виду схему с токовым шунтом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 2 2012, 08:24
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Написано много, но ясности не внесло. Попробую угадать.
В неком приборе стоит реле и Вас беспокоит, что его обмотка может оборваться. Как постоянно контролировать ее целостность?
Ставим небольшой резистор- токовый датчик последовательно с обмоткой. В момент включения проверяем ток. Других способов пока не придумали.
Если обмотка контролируется по принципу да-нет - достаточно компаратора. Если по-эмбеддерски, с контролем сопротивления, температуры, цветовой гаммы в инфракрасный лучах и отображением на трехмерном экране - купите готовое в NASA.
Вообще-то применяли и реле с двумя группами контактов. Одна- рабочая, вторая для телеметрии. Еще более эффективно контролировать срабатывание-отпускание по сигналу обратной связи с нагрузки.

Нет ответа на вопрос: а что будет если таки придет сигнал: "обмотка стала на 10 ом больше". Что, автомат сменит это реле в полевых условиях? Прибор выбросят и заменят другим? Или это еще до установки в прибор, технологическая разбраковка?
Пока нет ответа на это - вся проблема выглядит надуманной.

Если прибор действительно серьезный, связанный с жизнеобеспечением людей, - ну зарезервируйте Вы это реле по надежной схеме и не майтесь текущим контролем каждого включения. Аппаратура диагностики, если дать волю псевдонадежникам, всегда стремится стать больше чем основная и еще, не нужно забывать, что она тоже может отказывать. После какого-то предела она начинает быстро снижать реальную надежность.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Apr 2 2012, 10:43
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Для галочки. Данные о сопротивлении медной обмотки обычно используют для определения её температуры. В промышленно-прикладном диапазоне -40 + 120 (для обмотки, не для воздуха.. так как она, если помните, ещё и греется при протекании токов) значение сопотивления изменяется в более чем в 2 раза.
Поэтому, для того чтобы прибор не показывал прогноз погоды на Альфа-центавре ему потребуется датчик температуры. Ну а тут уже ситуация яйцо из курицы, или наоборот. Самый лучший по цене/правдивости датчик температуры обмотки это сама медная обмотка. Или то что с ней в превосходном тепловом контакте. Или данные с тепловой модели реле в голове контроллера. Для которых, по хорошему - надо снимать окружающую температуру и более менее точно следить за выделяемой в обмотке мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02582 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016