|
Контроль состояния катушки реле, как реализовать? |
|
|
|
Apr 1 2012, 19:09
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Ок, постараюсь по-простому, исходя из указанных предположений:
-сотояние катушки: кз, ниже нормального на некоторое количество Ом, нормальное сопротивление(по спецификации), выше нормального на некоторое колличество Ом, обрыв.
-контрллировать- узнать величину этого сопротивления. Под этим понимается не использования мультиметра, а схемотехнические принципы построения измерительного каскада неподалеку от этого реле на той же псб.
Как сделать мультиметр, омметр и пр я знаю- но не знаю как реализовать конкретно эту задачу с МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ колличеством элементов. Цель( если я правильно понимаю принцип)- измерение номинала этого резистора и возможные отклонения, по точности - без сверхцифр вроде 0.1/0.001%, сгодится 1-3% на интервале скажем от 30 до 500 Ом для этого реле. Предполагается конвертация изменения сопротивления в напряжения с последующим заводом на ацп, но как сделать эту саму конвертацию максимально простым образом я не знаю.
|
|
|
|
|
Apr 1 2012, 21:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484

|
Цитата(EvilWrecker @ Apr 1 2012, 22:39)  2Слесарь: ваш способ бессмысленный на мой взгляд Разве индукция, которую засечь не сложно, не пропорциональна качеству обмотки реле? Хотя по моему мнению контролировать обмотку реле так же бессмысленно, правильней контролировать исполнительное устройство. Мало ли, контакты реле могут замкнуться и чисто механически не отпустить, хотя обмотка будет цела. Я это уже проходил, например контролирую ТЭН (стиральной машины) датчиком температуры, если реле(управления ТЭНом) не разомкнется (пригорели контакты) я смогу программно разомкнуть цепь другим реле(замок дверцы) и вывести сигнал ошибки. Этим уберечь агрегат от возгорания. Контроль обмотки реле от этого не спасает. Я не представляю задачу автора, но контроль обмотки не сообщает контроллеру о факте включения/отключения исполнительного устройства.
|
|
|
|
|
Apr 1 2012, 23:39
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(EvilWrecker @ Apr 1 2012, 22:09)  Ок, постараюсь по-простому, исходя из указанных предположений: Должно быть не только просто, но и ясно. Это для чего? Для входного контроля качества реле? Для предстартовой проверки? Для трудоустройства программиста МК? Если нет четкой цели, а так, на всякий случай, изобразить проверку, то и обсуждать трудно. "По точности - без сверхцифр вроде 0.1/0.001%, сгодится 1-3% на интервале скажем от 30 до 500 Ом для этого реле." - это не так просто -1%. Нужно понимать зачем он, этот 1%? Ну, намеряли 33ома или 333 и что дальше? Какого рода решения принмаются, что последует? Возвратим реле, запретим эксплуатацию прибора, переключимся на резерв, просто помигаем светодиодом для красоты? Минимальные средства - это встроенное в прибор или технологическое, в цехе, устройство?
|
|
|
|
|
Apr 2 2012, 03:20
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата(Microwatt @ Apr 2 2012, 03:39)  Должно быть не только просто, но и ясно. Это для чего? Для входного контроля качества реле? Для предстартовой проверки? Для трудоустройства программиста МК? Если нет четкой цели, а так, на всякий случай, изобразить проверку, то и обсуждать трудно. "По точности - без сверхцифр вроде 0.1/0.001%, сгодится 1-3% на интервале скажем от 30 до 500 Ом для этого реле." - это не так просто -1%. Нужно понимать зачем он, этот 1%? Ну, намеряли 33ома или 333 и что дальше? Какого рода решения принмаются, что последует? Возвратим реле, запретим эксплуатацию прибора, переключимся на резерв, просто помигаем светодиодом для красоты? Минимальные средства - это встроенное в прибор или технологическое, в цехе, устройство? Резонная критика- еще пояснения: Есть некоторое устройства которое периодически замыкает это реле- возьмем скажем цифры 1-30 раз в минуту. У меня есть HMI где я могу задать "предел здоровья" реле(небольшой тачпад в устройстве)- после этого создаются уставки по которым после конвертации из сопротивления в напряжения и преобразованияя сигнала на ацп можно судить о сотоянии. Поставил я скажем максимальный порог в 3.7 а минимальный 3.3кОм при 3.5 номинальном- у меня на экране видно текущее состояние. Цфиры погрешности- это максимально допустимы цифры, ведь цель стоит судить о состоянии катушки скорее качественно, чем колличественно- поэому и интересует максимально простые принципы реализации, благо как сделать "сложно" я знаю  . Под понятием "минимальные средства" понимается скажем...да возьмем предложение Меджикивиса, оно начинает мне нравится: исходя из него- это токовый шунт, усилитель для него ну и пару мелочей вроде развязывающих кондленсаторов по питанию.И все. Согласитесь- это гораздо меньше чем если бы использовался мультиметр или эквивалентная схема. Т.е если говорить на пальцах- предполагается схема из пары тройки оу, пары тройки резисторов+ конденсаторы по питанию- не болеее. Никаких там резистивных матриц, ,сложной( больше 1 ветви) коммутации и др. Если реле что то пошло не так то устройство начинает истошно ругаться матотм и вызывает отряд спецназа моргает светодиодоми показывает на экране как и что. 2Слесарь: Залипание контактов реле- ситуация которая уже предусмотрена, с этим нет проблем. Если говорить об исполнителе, то упомянутое устройство и есть исполнитель.Безусловно контроль обмотки не сообщает о том включено или выключено устройства- он сообщает о состоянии катушки. Для контроля вкл/вкл уже предусмотрены способы.
|
|
|
|
|
Apr 2 2012, 08:24
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Написано много, но ясности не внесло. Попробую угадать. В неком приборе стоит реле и Вас беспокоит, что его обмотка может оборваться. Как постоянно контролировать ее целостность? Ставим небольшой резистор- токовый датчик последовательно с обмоткой. В момент включения проверяем ток. Других способов пока не придумали. Если обмотка контролируется по принципу да-нет - достаточно компаратора. Если по-эмбеддерски, с контролем сопротивления, температуры, цветовой гаммы в инфракрасный лучах и отображением на трехмерном экране - купите готовое в NASA. Вообще-то применяли и реле с двумя группами контактов. Одна- рабочая, вторая для телеметрии. Еще более эффективно контролировать срабатывание-отпускание по сигналу обратной связи с нагрузки. Нет ответа на вопрос: а что будет если таки придет сигнал: "обмотка стала на 10 ом больше". Что, автомат сменит это реле в полевых условиях? Прибор выбросят и заменят другим? Или это еще до установки в прибор, технологическая разбраковка? Пока нет ответа на это - вся проблема выглядит надуманной.
Если прибор действительно серьезный, связанный с жизнеобеспечением людей, - ну зарезервируйте Вы это реле по надежной схеме и не майтесь текущим контролем каждого включения. Аппаратура диагностики, если дать волю псевдонадежникам, всегда стремится стать больше чем основная и еще, не нужно забывать, что она тоже может отказывать. После какого-то предела она начинает быстро снижать реальную надежность.
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|