реклама на сайте
подробности
 
 Wiki Wiki  Photo Photo  Forum Forum  Reviews Reviews  Help (!) Help (!)
 
2 страниц V  < 1 2  
 Reply to this topicStart new topic
> Контроль состояния катушки реле, как реализовать?
Microwatt
сообщение Apr 2 2012, 10:52
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
Цитата(yakub_EZ @ Apr 2 2012, 13:43) *
Для галочки. В промышленно-прикладном диапазоне -40 + 120 (для обмотки, не для воздуха.. так как она, если помните, ещё и греется при протекании токов) значение сопотивления изменяется в более чем в 2 раза.

. Или данные с тепловой модели реле в голове контроллера. Для которых, по хорошему - надо снимать окружающую температуру и более менее точно следить за выделяемой в обмотке мощности.

Да. грубо говоря - в два раза. Особо точно не намеряешься.
А второе - нужно ли это все? Такое впечатление. что МК все чаще ставится для того, чтобы без конца измерять свой пульс, давление , температуру и частоту дыхания. Другой работы для него в системе нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Apr 2 2012, 13:00
Сообщение #17


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
Исходя из условия задачи предполагаю, что требуется контроль готовности реле для включения.
Предложение: поставить параллельно управляющему ключу два последовательно включенных резистора, суммарное сопротивление которых не вызовет тока через реле более чем 0,х тока удержания реле. Сопротивление резистора, подключенного к общему для него и измерителя проводу, выбирается из условия не превышения величины входного напряжения для измерителя.
Таким образом имеем: резистивный делитель + малоножечный МК(естественно с АЦП на борту) - дешево и сердито sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 2 2012, 13:03
Сообщение #18


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
Цитата(Microwatt @ Apr 2 2012, 12:24) *
Написано много, но ясности не внесло. Попробую угадать.
В неком приборе стоит реле и Вас беспокоит, что его обмотка может оборваться. Как постоянно контролировать ее целостность?
Ставим небольшой резистор- токовый датчик последовательно с обмоткой. В момент включения проверяем ток. Других способов пока не придумали.
Если обмотка контролируется по принципу да-нет - достаточно компаратора. Если по-эмбеддерски, с контролем сопротивления, температуры, цветовой гаммы в инфракрасный лучах и отображением на трехмерном экране - купите готовое в NASA.
Вообще-то применяли и реле с двумя группами контактов. Одна- рабочая, вторая для телеметрии. Еще более эффективно контролировать срабатывание-отпускание по сигналу обратной связи с нагрузки.

Нет ответа на вопрос: а что будет если таки придет сигнал: "обмотка стала на 10 ом больше". Что, автомат сменит это реле в полевых условиях? Прибор выбросят и заменят другим? Или это еще до установки в прибор, технологическая разбраковка?
Пока нет ответа на это - вся проблема выглядит надуманной.

Если прибор действительно серьезный, связанный с жизнеобеспечением людей, - ну зарезервируйте Вы это реле по надежной схеме и не майтесь текущим контролем каждого включения. Аппаратура диагностики, если дать волю псевдонадежникам, всегда стремится стать больше чем основная и еще, не нужно забывать, что она тоже может отказывать. После какого-то предела она начинает быстро снижать реальную надежность.


Хз что может быть неясного в описании- по моему более 100500 раз был указано что ИНТЕРЕСУЕТ КОНКРЕТНО КОНТРОЛЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ РЕЛЕ, которое здесь собой по-видимому представляет обычный резистор влюченный последовательно с обмоткой. Никто не спрашивает, как сделать индикацию,3д, измерение температуры. Для наиболее догадливых повторяю вопрос в духе бритвы Оккама:

Как максимально просто можно проконтролировать состояние обмотки реле-> по-видмому резисторы включенного последовательного, наиболее простым образом, без матриц, делителей, использованием 4 каналов АЦП, создания измерителя RLC и прочей ерудны?


1-4 оу в 1 корпусе( инструментальник из 3 дискретных оу), усилитель для токовго шунта- но не 100500 резисторов коммутирующихся на столько же каналов ацп.

Схема с токовым шунтом видится наиболее перспективной


2Microwatt:NASA, эмбед- приблуды, смена реле, резервирование и пр что вы перечислили- не стоит волноваться за то, о чем позаботились не вы. Вопрос про конкретную часть реле- и все, не нужно заниматься ерундой.

2yakub_EZ:Я не видел ни одного реле, которые обладало бы описанными свойствами. Вообще ни одного- и то очем вы говорите на мой взгляд нефизично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 2 2012, 13:12
Сообщение #19


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
Цитата
2yakub_EZ:Я не видел ни одного реле, которые обладало бы описанными свойствами. Вообще ни одного- и то очем вы говорите на мой взгляд нефизично.

значит вы с своей жизни видели мало реле sm.gif Сопротивление от нагрева там меняется довольно сильно как и впрочем времена включения/выключения, поэтому температуру надо обязательно учитывать, может быть косвенно, допустим по времени включенного состояния реле, но учитывать надо.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Apr 2 2012, 13:31
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591
Цитата(EvilWrecker @ Apr 2 2012, 16:03) *
Как максимально просто можно проконтролировать состояние обмотки реле->

А вы считаете, что состояние обмотки реле характеризуется только ее сопротивлением?

cranky.gif

А вы слышали про межвитковые замыкания? Представте замкнулся один виток -сильно изменится сопротивление?
Слесарь вам посоветовал правильный путь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 2 2012, 13:58
Сообщение #21



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731
Да не нужен тут "инструментальник из 3 дискретных оу". Три экстрасенса легко справятся с этой задачей по фотографии объекта. А если им предоставить живое видео...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 2 2012, 14:25
Сообщение #22


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
Повторяю еще раз

Учтена возможность кз- но не в этой части схемы. Есть уже конкртено способ как детектировать и предотвращать кз- речь не об этом. Речь о сопоротивлении- оно скажем так, во многом определеят ток, идущий через обмотку, а стало быть и падение напряжения на шунте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Apr 3 2012, 17:30
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154
Попробую внести и свои 5 копеек....
Включать реле можно стабилизатором тока (в простейшем случае 1 транзистор + Led + пара резисторов), а о состоянии катушки реле судить по напряжению питания и падению напряжения на стабилизаторе тока. Если предположить, что катушка исправна, то зная начальное сопротивление катушки можно даже определить ее температуру, или зная температуру - определить состояние катушки.
Как-то так..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 4 2012, 05:26
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484
А разве такое бывает, чтоб подводила катушка? Сколько лет ремонтирую технику с релюшками, не помню случаев. Может только от агрессивных сред? Так для этих сред есть соответствующие реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 4 2012, 06:27
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
Да и короткозамкнутый виток - страшилка из другого кино. Это в трансформаторе опасно. Реле будет работать, как ни в чем ни бывало. Время отпускания немного возрастет.
Ладно, пусть эксперты позанимаются этим сложным вопросом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Apr 4 2012, 08:00
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898
Делал подобные вещи на PIC году так в 2000. Мерял сопротивление нагревателей всё время подключенных к 220В. Разрешение получалось порядка 0.1% или даже ещё лучше, уже не помню.
К одному входу ОУ/компаратора напряжение с делителя на 220В к другому входу напряжение с шунта. Ставите ОУ и АЦП - можно измерять сопротивление. Подаёте на вход компаратора - можно ловить заданные сопротивления обмотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Apr 4 2012, 08:53
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299
Подключите реле к общему проводу через токовый шунт, ключом подавайте питание с плюса.
Для контроля в ВЫключенном состоянии - задайте внешним резистором ток через обмотку, например, 1 мА. Измеряйте напр. на обмотке (порядка 0.1-0.2В), вот и все. Схема должна защищать АЦП при включении реле.
Для контроля во включенном состоянии - таки да, токовый шунт и другой вход АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 4 2012, 16:32
Сообщение #28


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
Цитата(alexvu @ Apr 4 2012, 12:53) *
Подключите реле к общему проводу через токовый шунт, ключом подавайте питание с плюса.
Для контроля в ВЫключенном состоянии - задайте внешним резистором ток через обмотку, например, 1 мА. Измеряйте напр. на обмотке (порядка 0.1-0.2В), вот и все. Схема должна защищать АЦП при включении реле.
Для контроля во включенном состоянии - таки да, токовый шунт и другой вход АЦП.



Действительно, схема с токовоым шунтом оказалась наиболее простой и удачной. Ее и буду использовать.

Всем ответившим спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016