реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> теория резервирование, микросхем, логических вентилей
addi
сообщение Apr 3 2012, 07:05
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Здравствуйте

Задался вопросом увеличения надежности дискретных активных компонентов, т.е резервирования микросхем или логических вентилей.
Может быть это утопия, все таки хотелось узнать мнение знающих, например в вопросе резервирования обыкновенного D триггера


Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 3 2012, 07:24
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Один из вариантов - резервирование больших блоков при помощи мажоритарныx элементoв на выходе. А на мелком уровне для повышения надежности используют иные методы. Например, при снижении температуры на 6 градусов надежность возрастает в два раза.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 3 2012, 07:34
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Если для практики, а не для теории, то не вижу необходимости резервирования внутри платы дискретных полупроводниковых компонентов для увеличения надежности. Интенсивность отказов их чрезвычайно низка, на порядки ниже, чем у моточных, разъемов, нагревающихся элементов и мехкомпонентов. А рвется там, где тонко. Вы нарезервируете D-триггеров, а сгорит дроссель питания.

Большие блоки - да, согласен с предыдущим оратором
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Apr 3 2012, 07:55
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(V_G @ Apr 3 2012, 11:34) *
Если для практики, а не для теории, то не вижу необходимости резервирования внутри платы дискретных полупроводниковых компонентов для увеличения надежности. Интенсивность отказов их чрезвычайно низка, на порядки ниже, чем у моточных, разъемов, нагревающихся элементов и мехкомпонентов. А рвется там, где тонко. Вы нарезервируете D-триггеров, а сгорит дроссель питания.

Большие блоки - да, согласен с предыдущим оратором

угу, это да, а если в рамках ПЛИС например, "в ручную"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 3 2012, 10:22
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Я бы взял три плис и по их выходам уже делал мажоритарную логику.
Резервировать блоки внутри стандартных импортных ПЛИС тоже смысла особо нет. Внутренних дефектов крайне мало, а отказ из-за внешних воздействий в той или иной степени затронет все блоки. Другое дело, есть отечественная малонадежная техника, тут простор для науки и творчества!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Apr 3 2012, 10:41
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(V_G @ Apr 3 2012, 14:22) *
Я бы взял три плис и по их выходам уже делал мажоритарную логику.
Резервировать блоки внутри стандартных импортных ПЛИС тоже смысла особо нет. Внутренних дефектов крайне мало, а отказ из-за внешних воздействий в той или иной степени затронет все блоки. Другое дело, есть отечественная малонадежная техника, тут простор для науки и творчества!

угу, вопрос всех блоков наверно будет зависить как раз от мажоритара "собирающего" выходы с резервированных блоков
Как обойти мажоритар в этом случае непонятно, просто выходы одних и тех же риггеров соединять опасно вследтвии рассинхронизации....
резервировать сами плис....., опять мажоритар....

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 3 2012, 10:52
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Поэлементное резервирование применяется в очень простых схемах. узлах. Скажем, мощный ключ, исполнительный клапан. двигатель.
Цифровую логику резервируют на уровне плат, приборов, а не отдельных триггеров. В узких информационно местах, где мало связей. Переключателем "основной-резервный" или мажоритарными элементами.
Рассуждения же о " надежных импортных микросхемах" - категорически не годятся для надежных систем. Надежная система должна парировать хотя бы один отказ любого компонента. Сюда включают и провода и гайки и источники питания.
Поиск в системе нерезервированных звеньев требует достаточного опыта и усердия. Все-все нужно просмотреть, задавая один вопрос: "а что будет если ?"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksimp
сообщение Apr 3 2012, 18:54
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 313
Регистрация: 2-07-11
Пользователь №: 66 023



Цитата(addi @ Apr 3 2012, 11:55) *
угу, это да, а если в рамках ПЛИС например, "в ручную"?

Фирма Xilinx рассматривает такие методы для борьбы с разрушением информации конфигурации под действием космических лучей. Помогает, но ограниченно - остаются отказы по общей причине, то есть частица может перекинуть бит конфигурации, отвечающей за сразу нескольких резервирующих друг друга каналов. Вероятно, что-то можно найти на их сайте.
Или вот: http://scholar.sun.ac.za/handle/10019.1/1857
или ищите в гугле "Radiation tolerant implementation of a soft-core processor for space".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Apr 4 2012, 06:02
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422



Цитата(maksimp @ Apr 3 2012, 22:54) *
Фирма Xilinx рассматривает такие методы для борьбы с разрушением информации конфигурации под действием космических лучей. Помогает, но ограниченно - остаются отказы по общей причине, то есть частица может перекинуть бит конфигурации, отвечающей за сразу нескольких резервирующих друг друга каналов. Вероятно, что-то можно найти на их сайте.
Или вот: http://scholar.sun.ac.za/handle/10019.1/1857
или ищите в гугле "Radiation tolerant implementation of a soft-core processor for space".

спасибо большое за поддержку, в случае Xilinx у которого загружаемая SRAM конфигурация еще можно както парировать отказы вентилей, но технология SRAM довольно чувствительна к ИИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 13:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01432 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016