реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужен ИИП., Вх. постоянное напряжение 540в.
Прохожий
сообщение Apr 9 2012, 16:16
Сообщение #16


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Integrator1983 @ Apr 9 2012, 14:21) *
Либо, если опыта мало - косой мост (по сути - однотактник biggrin.gif ).

А если косых полумостов много?
Тогда как?
Скольки тактник получится?
Резонансников наелся в юности, когда делал тиристорные преобразователи.
Гуано это нежизнеспособное.
В силу ряда причин.
Основная - изменение параметров силового конденсатора с течением времени.
Следующая причина - значительно более навороченная схема.
А получить сдвиг тока относительно напряжения при коммутации можно и с помощью специальных снабберов с накоплением и последующей рекуперацией.
Оптимум приходится на жесткую коммутацию с нон-диссипативными снабберами.
И еще.
Реальность говорит о том, что резонансник без особой нужды применять нельзя.
Примеры имеются....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Apr 9 2012, 16:53
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Все же, какую схему применить?: косой пмост, пмост или квазирезонансный пмост, если у меня вх. напряжение =540в. вых. мощность ~200ватт, нагрузка практически постояннная. Важны
стабильность параметров. Вот почемуто квазирезонансный пмост очень хорошо здесь напрашивается и КПД хорошее и при нулевых токах идет перекл. ключей. Вот только регулировка
вых. напряжения осуществляется частотой, это может быть не очень хорошо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 9 2012, 17:34
Сообщение #18


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Iptash @ Apr 9 2012, 20:53) *
Все же, какую схему применить?: косой пмост, пмост или квазирезонансный пмост, если у меня вх. напряжение =540в. вых. мощность ~200ватт, нагрузка практически постояннная. Важны
стабильность параметров. Вот почемуто квазирезонансный пмост очень хорошо здесь напрашивается и КПД хорошее и при нулевых токах идет перекл. ключей. Вот только регулировка
вых. напряжения осуществляется частотой, это может быть не очень хорошо?

На таких мощностях - косой полумост. КПД будет не хуже, чем у резонансника.
И вообще - резонансники - баловство.
Для начинающих - крайне муторная затея.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Apr 9 2012, 17:43
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Спасибо. Последний вопрос, расчет трансформатора у косого пмоста такой же как у однотактника?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 9 2012, 18:03
Сообщение #20


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Iptash @ Apr 9 2012, 21:43) *
Спасибо. Последний вопрос, расчет трансформатора у косого пмоста такой же как у однотактника?

Вы то расчет предъявите.
Хотя бы в виде ссылки.
А то их в сети много всяких...
И потом.
У трансформатора не последнюю роль играет его конструкция.
Базовая идея состоит в том, чтобы первичная и вторичная обмотки поместились каждая в один слой.
А между ними должно быть как можно больше пленки ПЭТ-Э, чтобы снизить межобмоточную емкость.
Лучше применить Ш-образный сердечник.
Самопитание после запуска можно осуществить либо от дополнительной обмотки транса, либо от выходного дросселя.
Вот Вам почитать на ночь.
Прикрепленный файл  AN1108_D.pdf ( 607.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 296

Для Вашего напряжения потребуются другие транзисторы.
Но смысл останется приблизительно тем же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Apr 9 2012, 18:25
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Расчет, возможно из книги Семенова что то получится. А 900в. транзисторы не пойдут что ли, они же как бы последовательно включены, или здесь не так?
Да, спасибо за апноут.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Semenov_Power_Electronics_By_Grave_OCR.rar ( 4.12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 9 2012, 18:52
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
А если косых полумостов много? Тогда как? Скольки тактник получится?


А это смотря как соединить. Либо многофазный однотактник, либо уже не косой мост.

Цитата
Основная - изменение параметров силового конденсатора с течением времени.


Так не ставьте конденсатор от дядюшки Ляо - и стареть не будет.

Цитата
Следующая причина - значительно более навороченная схема.


Чем LLC сложнее обычного полумоста или того же косого? Разве что считать дольше - так уже и программ производители контроллеров наклепали полно - правда, результаты у них иногда не очень.... жизненные. biggrin.gif

Цитата
Все же, какую схему применить?: косой пмост, пмост или квазирезонансный пмост


На такую мощность - косой проще всего, можно - Asymmetrical Half-Bridge - никакого частотного регулирования с его заморочками - чистый ШИМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 9 2012, 19:22
Сообщение #23


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Iptash @ Apr 9 2012, 22:25) *
Расчет, возможно из книги Семенова что то получится. А 900в. транзисторы не пойдут что ли, они же как бы последовательно включены, или здесь не так?
Да, спасибо за апноут.

Здесь не так.
К транзистору приложено полное напряжение + коммутационный всплеск.
Семенову не доверяю, хотя и не читал.
С детства предпочитал первоисточники:
Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры: Справочник/Г. С. Найвельт, К. Б. Мазель, Ч. И. Хусаинов и др.; под ред. Г. С. Найвельта. - М. Радио и связь, 1986.


Цитата(Integrator1983 @ Apr 9 2012, 22:52) *
А это смотря как соединить. Либо многофазный однотактник, либо уже не косой мост.

Получится многофазный преобразователь.
Частный случай при наличии одного транса - двухтактник мостовой или полумостовой.
Цитата(Integrator1983 @ Apr 9 2012, 22:52) *
Так не ставьте конденсатор от дядюшки Ляо - и стареть не будет.

Нет таких конденсаторов, которые не стареют.
Тем более, которые в силовой цепи с большими токами.
Жизнь показала, что применение резонансников в сварочном оборудовании абсолютно неприемлемо.
Цитата(Integrator1983 @ Apr 9 2012, 22:52) *
Чем LLC сложнее обычного полумоста или того же косого? Разве что считать дольше - так уже и программ производители контроллеров наклепали полно - правда, результаты у них иногда не очень.... жизненные. biggrin.gif

Управление - гораздо сложнее.
Потеря резонанса, вследствие ошибок управления приводит к немедленному кирдыку.
И как следствие - медленная реакция на изменение нагрузки и невозможность работы на резко переменную нагрузку.
И самое главное - выигрываете в динамических потерях, теряете в статических...
Опять же потери в конденсаторе...
Жизнь показывает, что реальный выигрыш по отношению к жесткой коммутации резко стремится к нулю.
Я еще не распинался о нондиссипативных снабберах.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Apr 9 2012, 19:33
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



О!, у меня же основной блок конденсаторов состоит из двух последовательно включенных т.е. если я возьму постоянку со средней точки, то напряжение будет всего 270в. Тогда проще с транзисторами. Где то такой справочник у себя видел, или просто фамилии знакомые. У меня друг тоже Хусаинов, но это явно не он biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 9 2012, 19:46
Сообщение #25


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Iptash @ Apr 9 2012, 23:33) *
О!, у меня же основной блок конденсаторов состоит из двух последовательно включенных т.е. если я возьму постоянку со средней точки, то напряжение будет всего 270в. Тогда проще с транзисторами.

Лучше не надо.
Ассиметричная нагрузка для такой батареи - плохо.
Не пытайтесь собирать на г-не опята.
Это уже делалось до Вас...
Многими из здесь присутствующих.

Сообщение отредактировал Прохожий - Apr 9 2012, 19:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Apr 9 2012, 20:06
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



А если 2 косых моста, один полумост запитывается от одного плеча, второй от другого ?, тогда получится косой мост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 9 2012, 20:30
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Получится многофазный преобразователь. Частный случай при наличии одного транса - двухтактник мостовой или полумостовой.

А трехтактник получится? Насколько я помню, однотактники/двухтактники различаются по рабочему циклу магнитного элемента, а не по числу фаз.

Цитата
Чем LLC сложнее обычного полумоста или того же косого?
Управление - гораздо сложнее.
Потеря резонанса, вследствие ошибок управления приводит к немедленному кирдыку.


Чем сложно ЧМ управление? Откуда возьмутся ошибки в управлении? А если и возьмутся - это не проблема топологии - попробуйте в косом оба ключа надолго открыть. Но почему кирдык должен наступать - тоже непонятно. Ограничьте контуром энергию - и никаких кирдыков.

Цитата
И как следствие - медленная реакция на изменение нагрузки и невозможность работы на резко переменную нагрузку.


Следствие чего - скорости ОС или энергетики выходного фильтра? Люди резонансниками и рентгены качают, и какие-то ионные сварки (что это такое - хоть убей не знаю), и плазму - и ничего, хватает быстродействия.

Цитата
О!, у меня же основной блок конденсаторов состоит из двух последовательно включенных т.е. если я возьму постоянку со средней точки, то напряжение будет всего 270в. Тогда проще с транзисторами.


Нет, простоты не будет. Ключ должен держать не меньше напряжения шины питания. В жизни 800 В вполне хватает для работы от 380В с диапазоном +10/-15% (400-600 В выпрямленного). Вообще, можно ставить пленку - и пусть себе средняя точка летает от + к - питания (желательно, правда, диодами привязаться все-таки).

Цитата
А если 2 косых моста, один полумост запитывается от одного плеча, второй от другого ?, тогда получится косой мост.


Дык вроде обычный мост получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Apr 9 2012, 20:40
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Integrator1983 @ Apr 10 2012, 00:30) *
Нет, простоты не будет. Ключ должен держать не меньше напряжения шины питания. В жизни 800 В вполне хватает для работы от 380В с диапазоном +10/-15% (400-600 В выпрямленного). Вообще, можно ставить пленку - и пусть себе средняя точка летает от + к - питания (желательно, правда, диодами привязаться все-таки).
...
Дык вроде обычный мост получится.

Хочу применить 900вольтовые.
Нет, косой мост получится. Кстати вот из справочника "Источники электропитани" как раз то о чем я подумал.
А нет, прошу пордон, здесь на схеме по два полумоста, но два косых моста подключение идентично.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 9 2012, 20:55
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Это из справочника тех времен, когда транзистор на 300 вольт был редкостным чудом.
Зачем искусственно усложнять себе жизнь, городя два преобразователя последовательно?
Простой косой мост решит все Ваши проблемы. 800-вольтовых ключей достаточно.
Классический апнот AN1108_D.pdf , который привели выше, поможет понять основные соотношения. Я из него только не совсем понимаю слоение обмоток. Для двухтранзисторного прямохода это вроде лишнее. Энергия индуктивности рассеивания рекуперируется в первичную цепь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Apr 9 2012, 21:08
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Здесь в мостовом косом мосте с одним трансформатором самый большой плюс, то, что исключается намагничивание сердечника. Ну и выходная частота в два раза выше и более низковольтные
транзисторы на много дешевле, также по числу витков примерно одинаково получается, что 2 от 270в., что 1 от540в.. Или я ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016