Здравствуйте все.
Вопросом изготовления ИИП никогда не занимался, поэтому хотел спросить по поводу работоспособности некоторых схем взятых из интернета.
Вот первая схема на вид очень симпатичная http://forum.radiospec.ru/index.php?act=At...post&id=190 ну две другие тоже как будто нормальные
http://forum.radiospec.ru/index.php?act=At...post&id=545 и http://forum.radiospec.ru/index.php?act=At...post&id=988. Хотел переделать на входное напряжение =540в.
выходная мощность где то 200ватт. Хотел бы услышать ваше мнение по этим схемам, было бы не плохо если кто показал рабочую хорошую на подобие схему с хорошими характеристиками.

Все эти схемы работоспособны.
Но Вам не подходят.
Ибо микросхемы от IR, установленные там, работают только до 500...600 Вольт в пределе.
А Вам надо до 1200 Вольт.
И вообще, все зависит от того, как сильно Вам нужна силовая электроника.
Здесь просто так взять и повторить схему не получится.
Вникать, таки, придется.
И достаточно глубоко.
Поэтому, прежде, чем окунуться в это дело с головой, задайте вопрос:
- "А оно мне надо?"

Угу. Вторая схема у меня вызвала сомнения, а остальное - пожалуй правильно.
Не получится скопировать ничего в источниках без разработки его заново. С полным пониманием что к чему.

Спасибо за ответ. Надо, поэтому придеться вникать. Да, слабоват драйвер по напряжению, наверно лучше трансформатор применить.

Да и с двухтактной топологии начинать не стоит...
Не выйдет с налету, без определенных навыков.
Косой полумост Вам в помощь.
С него рекомендую начать.

Да. тут что просматривается - косой мост с трансформаторными драйверами. Не уверен только достаточно ли будет 600-вольтовых ключей.
А двухтактник.... чего-то он у меня и "с навыками" упорно не получается толком.
Обнаружил у 494 неприятную вещь. При отключении питания на последнем такте одно плечо зависает на десятки миллисекунд. При 12 вольтах входа это кз могучие ключи пушпула и провода проглатывают, а выше - фейерверк будет, наверняка.

Спасибо. Значит вы рекомендуете косой мост. А я почему то нацеливался на полумост, и TL494 есть, и еще SG3525 должны подойти. Ключи хочу поставить STP9NK90Z они 900 вольтовые.
С трансформаторной раскачкой здесь как бы одновременное вкл. транзисторов исключается.

Трансформаторный драйвер тоже непростая вещь, могут колебания возникать на затворе, так что обвязки на них не меньше чем на драйвер придется. Если использовать интегральные драйвера, то нижний ключ можно теоретически включать в режиме ZVSCS

+100. Ставьте оптику со взвешенным питанием - и будет Вам счастье, а ключам - долгая и плодотворная жизнь.



Почему именно интегральные и почему только нижний ключ?

http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4153.pdf



А Вы почитайте внимательно раздел SOURCE DRAIN DIODE DataSheet STP9NK90Z, и где-то тут была тема в свое время - называлась "Проблема в квизирезонанснике" по-моему. Там товарищ НЕХ много статей на тему этого диода выкладывал.



Интересно, ее когда-нибудь с произодства снимут?

Да вот и я попался на "не гонялся бы ты, поп, за дешевизною.."
А ничего другого толком и нет, сколько не прошаривал инет. То цена несуразная, то корпус идиотский с шагом 0.65. Какой смысл в контроллере со спичечную головку, когда рядом трансформатор и электролиты в полкулака? Платы из-за этого нужно делать классом выше и врукопашную уже не припаять- заменить.

Спасибо большое за наводку. Вот ведь, а я то думаю и почему у меня в частотном приводе(именно приводе) так хорошо стоят HGTG18N120BND у которого время востановления диода
всего 75ns. Блин, век живи век учись.
Тогда, какое приемлимое время востановления диода нужно при частоте ШИМ допустим 100кГц?

Сложно сказать. Дело не в частоте и времени восстановления, а в заряде восстановления и режиме работы ключа.

http://microsemi.com/en/sites/default/file...tes/APT9804.pdf

Не смотрите на то, что эта аппликуха написана о ZVS Phase-Shift - в двухтактной схеме в общем случае нельзя исключать протекание тока через обратный диод и, соответственно, его насыщение. По личному опыту - CoolMOS можно заставить работать даже в квазирезонанснике (с приличным насыщением диода) при приличном запасе по ключу (энергию должен держать) и хороших емкостных снабберах (фронты размазать) (недостаток - лишнюю реактивку гонять приходится). Зато дешево и канал низкоомный. Как по мне, самое правильное решение - чего-нибудь из серии Fast Intrinsic Diode Ixys или APT - но дорого и покупать проблематично. А CoolMOS'ы оставить для однотактников - там им альтернативы нет.

Либо, если опыта мало - косой мост (по сути - однотактник ).

Ну чтож, спасибо за совет.


Вы имеете ввиду вот этот параметр Qrr?

Именно. Сравните, для примера, Ваш STP9NK90Z и IXFB60N80P с Fast Intrinsic Diode (только не по цене ). Или, если хочется 900В - IXFH 12N90Q.

Понятно. Тогда буду пытать IRFPF50 и цена всего 43р. за шт. и характеристики вроде более менее.

А если косых полумостов много?
Тогда как?
Скольки тактник получится?
Резонансников наелся в юности, когда делал тиристорные преобразователи.
Гуано это нежизнеспособное.
В силу ряда причин.
Основная - изменение параметров силового конденсатора с течением времени.
Следующая причина - значительно более навороченная схема.
А получить сдвиг тока относительно напряжения при коммутации можно и с помощью специальных снабберов с накоплением и последующей рекуперацией.
Оптимум приходится на жесткую коммутацию с нон-диссипативными снабберами.
И еще.
Реальность говорит о том, что резонансник без особой нужды применять нельзя.
Примеры имеются....

Все же, какую схему применить?: косой пмост, пмост или квазирезонансный пмост, если у меня вх. напряжение =540в. вых. мощность ~200ватт, нагрузка практически постояннная. Важны
стабильность параметров. Вот почемуто квазирезонансный пмост очень хорошо здесь напрашивается и КПД хорошее и при нулевых токах идет перекл. ключей. Вот только регулировка
вых. напряжения осуществляется частотой, это может быть не очень хорошо?

На таких мощностях - косой полумост. КПД будет не хуже, чем у резонансника.
И вообще - резонансники - баловство.
Для начинающих - крайне муторная затея.

Спасибо. Последний вопрос, расчет трансформатора у косого пмоста такой же как у однотактника?

Вы то расчет предъявите.
Хотя бы в виде ссылки.
А то их в сети много всяких...
И потом.
У трансформатора не последнюю роль играет его конструкция.
Базовая идея состоит в том, чтобы первичная и вторичная обмотки поместились каждая в один слой.
А между ними должно быть как можно больше пленки ПЭТ-Э, чтобы снизить межобмоточную емкость.
Лучше применить Ш-образный сердечник.
Самопитание после запуска можно осуществить либо от дополнительной обмотки транса, либо от выходного дросселя.
Вот Вам почитать на ночь.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для Вашего напряжения потребуются другие транзисторы.
Но смысл останется приблизительно тем же.

Расчет, возможно из книги Семенова что то получится. А 900в. транзисторы не пойдут что ли, они же как бы последовательно включены, или здесь не так?
Да, спасибо за апноут.

А это смотря как соединить. Либо многофазный однотактник, либо уже не косой мост.



Так не ставьте конденсатор от дядюшки Ляо - и стареть не будет.



Чем LLC сложнее обычного полумоста или того же косого? Разве что считать дольше - так уже и программ производители контроллеров наклепали полно - правда, результаты у них иногда не очень.... жизненные.



На такую мощность - косой проще всего, можно - Asymmetrical Half-Bridge - никакого частотного регулирования с его заморочками - чистый ШИМ.

Здесь не так.
К транзистору приложено полное напряжение + коммутационный всплеск.
Семенову не доверяю, хотя и не читал.
С детства предпочитал первоисточники:
Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры: Справочник/Г. С. Найвельт, К. Б. Мазель, Ч. И. Хусаинов и др.; под ред. Г. С. Найвельта. - М. Радио и связь, 1986.



Получится многофазный преобразователь.
Частный случай при наличии одного транса - двухтактник мостовой или полумостовой.

Нет таких конденсаторов, которые не стареют.
Тем более, которые в силовой цепи с большими токами.
Жизнь показала, что применение резонансников в сварочном оборудовании абсолютно неприемлемо.

Управление - гораздо сложнее.
Потеря резонанса, вследствие ошибок управления приводит к немедленному кирдыку.
И как следствие - медленная реакция на изменение нагрузки и невозможность работы на резко переменную нагрузку.
И самое главное - выигрываете в динамических потерях, теряете в статических...
Опять же потери в конденсаторе...
Жизнь показывает, что реальный выигрыш по отношению к жесткой коммутации резко стремится к нулю.
Я еще не распинался о нондиссипативных снабберах.

О!, у меня же основной блок конденсаторов состоит из двух последовательно включенных т.е. если я возьму постоянку со средней точки, то напряжение будет всего 270в. Тогда проще с транзисторами. Где то такой справочник у себя видел, или просто фамилии знакомые. У меня друг тоже Хусаинов, но это явно не он

Лучше не надо.
Ассиметричная нагрузка для такой батареи - плохо.
Не пытайтесь собирать на г-не опята.
Это уже делалось до Вас...
Многими из здесь присутствующих.

А если 2 косых моста, один полумост запитывается от одного плеча, второй от другого ?, тогда получится косой мост.

А трехтактник получится? Насколько я помню, однотактники/двухтактники различаются по рабочему циклу магнитного элемента, а не по числу фаз.



Чем сложно ЧМ управление? Откуда возьмутся ошибки в управлении? А если и возьмутся - это не проблема топологии - попробуйте в косом оба ключа надолго открыть. Но почему кирдык должен наступать - тоже непонятно. Ограничьте контуром энергию - и никаких кирдыков.



Следствие чего - скорости ОС или энергетики выходного фильтра? Люди резонансниками и рентгены качают, и какие-то ионные сварки (что это такое - хоть убей не знаю), и плазму - и ничего, хватает быстродействия.



Нет, простоты не будет. Ключ должен держать не меньше напряжения шины питания. В жизни 800 В вполне хватает для работы от 380В с диапазоном +10/-15% (400-600 В выпрямленного). Вообще, можно ставить пленку - и пусть себе средняя точка летает от + к - питания (желательно, правда, диодами привязаться все-таки).



Дык вроде обычный мост получится.

Хочу применить 900вольтовые.
Нет, косой мост получится. Кстати вот из справочника "Источники электропитани" как раз то о чем я подумал.
А нет, прошу пордон, здесь на схеме по два полумоста, но два косых моста подключение идентично.

Это из справочника тех времен, когда транзистор на 300 вольт был редкостным чудом.
Зачем искусственно усложнять себе жизнь, городя два преобразователя последовательно?
Простой косой мост решит все Ваши проблемы. 800-вольтовых ключей достаточно.
Классический апнот AN1108_D.pdf , который привели выше, поможет понять основные соотношения. Я из него только не совсем понимаю слоение обмоток. Для двухтранзисторного прямохода это вроде лишнее. Энергия индуктивности рассеивания рекуперируется в первичную цепь.

Здесь в мостовом косом мосте с одним трансформатором самый большой плюс, то, что исключается намагничивание сердечника. Ну и выходная частота в два раза выше и более низковольтные
транзисторы на много дешевле, также по числу витков примерно одинаково получается, что 2 от 270в., что 1 от540в.. Или я ошибаюсь?

Да это уже к ошибкам отнести трудно. Это несуразица.
"мостовой косой мост" это даже не "двойной волноводный тройник". И про намагничивание тоже... Намагничивание, подмагничивание, перемагничивание - существенно разные процессы ведь. В косом мосте вероятность входа сердечника в насыщение минимальна, во всяком случае, не выше, чем у любой другой топологии.

Дешевизна же транзисторов кажущаяся. Вы просто цены посмотрите реальные.
Еще, учтите, что дешевые транзисторы сами по себе никому не интересны. Интересен источник подешевле и понадежнее. На все вспомогательные цепи с десятком дешевых транзисторов Вы потратите денег и времени во много раз больше.
И работать будет наверняка намного хуже вся эта гитара, нудно клееная из спичек, чем махом вырубленная из бревна.

Спасибо за ответы и советы. Я все понял.

На картинке - классический полумост с расщепленным питанием, на 1 - скорее всего, квазирезонансный с фиксацией диодами средней точки дроссель-трансформатор. Иногда еще емкости диодами фиксируют.

По поводу ключей - согласен с Microwatt'ом - ставьте на 800 В и не ищите лишнюю головную боль.

В каком-то апноуте говорилось именно про нижний ключ, но впринципе разницы нету, можно даже попеременно их включать в таком режиме что бы отдыхали.
А насчет драйвером, так и ставим опторазвязку, правда на верхний бутстреп идет


Безусловно хорошая конструкция будет, но не всегда удается первичку загнать в 1 слой. В буржуйских трансах видел мотатют сначала слой первички потом вторички и в конце один слой первички. Так наверно они коэф связи между обмотками лучше добиваются.

Можно построить классический квазик - переключение в ZVS как для верхного, так и для нижнего ключа. Условие одно - LLr*ILr*ILr > 2*Cds*Uds*Uds.



И влияние эффекта близости на 0,5 умножают.