реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение двуполярного тока, Как мерить ток между выходами двух ОУ? Выход +-15В у каждого.
_Pirra
сообщение Apr 9 2012, 19:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



Доброго времени суток.
Появилась необходимость мерить ток нагрузки вклчонной между двумя ОУ с возможными выходными напряжениями от -15В до 15В у каждого (дельта U 30В). Ток меняется от едениц мкА до десятков мА.

Пологаю, что можно померить падение напряжения на резисторе с помощю ОУ с большим входным дифференциальным напряжением. Но не вполне в этом уверена.

Прикрепленное изображение


Не хотелось бы применять дифицитные и дорогие микросхемы. Подскажите как лучше решить эту задачу.

Заранее благодарна.


--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivanoffer
сообщение Apr 9 2012, 19:54
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 21-07-11
Пользователь №: 66 348



Можно посмотреть на INA219 + две пары резисторов, сам он до 26В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 9 2012, 19:58
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(_Pirra @ Apr 9 2012, 22:08) *
Доброго времени суток.
Появилась необходимость мерить ток нагрузки вклчонной между двумя ОУ с возможными выходными напряжениями от -15В до 15В у каждого (дельта U 30В). Ток меняется от едениц мкА до десятков мА.
Какова допустима погрешность?

Цитата(_Pirra @ Apr 9 2012, 22:08) *
Пологаю, что можно померить падение напряжения на резисторе с помощю ОУ с большим входным дифференциальным напряжением. Но не вполне в этом уверена.
Вполне можно.
Такие дифференциальные усилители называются инструментальными усилителями.
Если нет под рукой подобных в интегральном исполнении, легко можно сделать на двух или трёх rail-to-rail по входу ОУ с малыми входными токами.
Как- поищите в интернете; это может оказаться весьма познавательно. sm.gif

ЗЫ. Есть только некоторые сомнения, что +/-15В по входному синфазному напряжению оперюки будет Вам легко раздобыть. Тогда можно собрать на россыпи...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АндрейЦ
сообщение Apr 10 2012, 04:07
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147



Цитата(_Pirra @ Apr 9 2012, 22:08) *
Не хотелось бы применять дифицитные и дорогие микросхемы. Подскажите как лучше решить эту задачу.

Заранее благодарна.


Посмотрите

http://www.analog.com/en/specialty-amplifi...ucts/index.html

вдруг что нибудь подойдёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 10 2012, 09:19
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Pirra @ Apr 9 2012, 23:08) *
Доброго времени суток.
Появилась необходимость мерить ток нагрузки вклчонной между двумя ОУ с возможными выходными напряжениями от -15В до 15В у каждого (дельта U 30В). Ток меняется от едениц мкА до десятков мА.

А не сгорят ли операционники при таком большом питании и токах. 100 миллиампер они дают, но, наверное, не при таком питании. Для надежности еще бы по парочке транзисторов на выход...
А обязательно ли нужно полярность менять? Еще Вы не сказали, какая должна быть скорость и точность измерений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pirra
сообщение Apr 10 2012, 11:50
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



Доброго времени суток

Цитата(Tanya @ Apr 10 2012, 12:19) *
А обязательно ли нужно полярность менять? Еще Вы не сказали, какая должна быть скорость и точность измерений.


Полярность менять обязательно.

Высокая скорость не обязательна, десятка герц хватит с головой. Точность определить не могу, но настольный мультиметр APPA 91 справляется удовлетворительно. После ОУ будет стоять 13 битный АЦП (один бит из них знаковый) думаю это и определит точность.


Посмотрела схемы построения инструментального усилителя из 2х и 3х ОУ. Но самостоятельно выбрать какой из них мне больше подойдёт не смогла. В чём их принципиальное отличие и так ли оно велико?

Заранее благодарна.





--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 10 2012, 12:54
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Pirra @ Apr 10 2012, 15:50) *
Высокая скорость не обязательна, десятка герц хватит с головой. Точность определить не могу, но настольный мультиметр APPA 91 справляется удовлетворительно. После ОУ будет стоять 13 битный АЦП (один бит из них знаковый) думаю это и определит точность.

Если все такое медленное, то лучше взять более точные ОУ и усилить их транзисторами. Можно урезать схему в два раза - поставить переключатель или ключи, или реле для изменения полярности.
А еще одно отвязанное питание завести для питания АЦП, и прицепить его прямо на шунт... Батарейку даже.
Или взять немного другой тестер с выходом на com-port.
Вам единичное изделие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pirra
сообщение Apr 10 2012, 16:31
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



Цитата(Tanya @ Apr 10 2012, 15:54) *
Если все такое медленное, то лучше взять более точные ОУ и усилить их транзисторами. Можно урезать схему в два раза - поставить переключатель или ключи, или реле для изменения полярности.
А еще одно отвязанное питание завести для питания АЦП, и прицепить его прямо на шунт... Батарейку даже.
Или взять немного другой тестер с выходом на com-port.
Вам единичное изделие?


Всё немного сложнее. Здесь отображена только выходная часть устройства. Напряжения на нагрузке меняются не дискретно и с широкой полосой, более 1мГц. В нагрузке стоит химическая ячейка (щелоч с растворяемыми электродами). Большая скорость не требуется только для измерения тока.

Я с удовольствием заменю повторитель из АД811, но для меня это пока слишком сложно.

Устройство в еденичном экземпляре. Но наличие готового решения для измерения тока в положительной цепи лишним не будет.



--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 11 2012, 07:09
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Pirra @ Apr 10 2012, 20:31) *
с широкой полосой, более 1мГц. В нагрузке стоит химическая ячейка (щелоч с растворяемыми электродами). Большая скорость не требуется только для измерения тока.

Я с удовольствием заменю повторитель из АД811, но для меня это пока слишком сложно.

В электрохимии всегда присутствует и формируется "двойной слой" с приличной емкостью. Поэтому надо бы транзисторами выход усилить. Делается очень просто - база npn транзистора включается на выход ОУ. между базой и эмиттером - резистор... с номиналом порядка 100 ом. Обратная связь с эмиттера. Аналогично и для другой полярности с pnp транзистором. Коллекторы - на питание. Базы транзисторов соединены и эмиттеры тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 11 2012, 16:03
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(_Pirra @ Apr 10 2012, 20:31) *
Всё немного сложнее. Здесь отображена только выходная часть устройства. Напряжения на нагрузке меняются не дискретно и с широкой полосой, более 1мГц. В нагрузке стоит химическая ячейка (щелоч с растворяемыми электродами). Большая скорость не требуется только для измерения тока.
Простите, но Вам нужно измерять ток в широкой полосе частот (порядка 1 МГц), я правильно Вас понял?
Если нет, уточните, о каком тогда токе идёт речь. И какова форма напряжения на нагрузке.

Цитата(_Pirra @ Apr 10 2012, 15:50) *
Посмотрела схемы построения инструментального усилителя из 2х и 3х ОУ. Но самостоятельно выбрать какой из них мне больше подойдёт не смогла. В чём их принципиальное отличие и так ли оно велико?
Вкратце - на трёх ОУ лучше. sm.gif
Для измерений в широкой полосе и с большим синфазным сигналом следует применять именно его.

ЗЫ. Кстати, на выходах AD811 при +/- 15вольт питания диапазон выходных напряжений составляет только +/- 12 вольт (по даташиту).
Дельта напряжения получится лишь 24 вольта, а не 30.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АндрейЦ
сообщение Apr 11 2012, 17:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147



Цитата(_Pirra @ Apr 10 2012, 14:50) *
Доброго времени суток



Полярность менять обязательно.

Высокая скорость не обязательна, десятка герц хватит с головой. Точность определить не могу, но настольный мультиметр APPA 91 справляется удовлетворительно. После ОУ будет стоять 13 битный АЦП (один бит из них знаковый) думаю это и определит точность.


Посмотрела схемы построения инструментального усилителя из 2х и 3х ОУ. Но самостоятельно выбрать какой из них мне больше подойдёт не смогла. В чём их принципиальное отличие и так ли оно велико?

Заранее благодарна.

Может я чего то не понимаю в задаче, но чем не устроили готовые ОУ для измерения тока по ссылке? у них уже все внутри. Так же не редкость и специальные мощные ОУ. У того же АД это http://www.analog.com/en/high-speed-op-amp...ucts/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pirra
сообщение Apr 11 2012, 19:21
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



Цитата
Может я чего то не понимаю в задаче, но чем не устроили готовые ОУ для измерения тока по ссылке? у них уже все внутри.

Те МС, что мне приглянулись работали только в однополярном режиме, а у инструментальных ОУ по ссылке малое входное сопротивление.


Цитата
Делается очень просто - база npn транзистора включается на выход ОУ. между базой и эмиттером - резистор... с номиналом порядка 100 ом. Обратная связь с эмиттера. Аналогично и для другой полярности с pnp транзистором. Коллекторы - на питание. Базы транзисторов соединены и эмиттеры тоже.


Могу ошибатся, но при таком включении кажется проблемы в районе нуля, вроде такое включение склонно к возбуждению.


Цитата
Простите, но Вам нужно измерять ток в широкой полосе частот (порядка 1 МГц), я правильно Вас понял?
Если нет, уточните, о каком тогда токе идёт речь. И какова форма напряжения на нагрузке.


В ячейке бывают короткие быстрые переходные процессы поэтому система широкополосная, но они не итнерестны "оператору". в процессе измерения регестрируется ток в течении длительного промежутка времени. И возможностей обычного тестера вполне достаточно, но неудобно использовать отдельное устройство для измерения тока со своим источником питания и портом ввода\вывода.


Попробую собрать инструментальный усилитель из трёх АД820, у них диф напряжения до +-20В


--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 12 2012, 03:34
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Pirra @ Apr 11 2012, 23:21) *
Могу ошибатся, но при таком включении кажется проблемы в районе нуля, вроде такое включение склонно к возбуждению.

Попробую собрать инструментальный усилитель из трёх АД820, у них диф напряжения до +-20В

Можете. Если хотите. А зачем Вам дифференциальное сопротивление? Ведь шунт у Вас не такой уж.... наверное.
А вот бывают такие специальные ИУ с допустимым синфазным до сотен вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Apr 12 2012, 07:22
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(_Pirra @ Apr 11 2012, 22:21) *
но при таком включении кажется проблемы в районе нуля, вроде такое включение склонно к возбуждению.

Резистор, как раз и решает "проблемы в районе нуля"
Про большую склонность к возбуждению ничего не слышал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 12 2012, 09:40
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



По датчику тока (резистору) в цепь питания каждого ОУ. Выходы датчиков — на входы ИУ. На выходе ИУ будет напряжение, пропорциональное току нагрузки. В биполярном виде, естественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016