реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подозрение сгорела Altera EPM7064
bbest
сообщение Apr 13 2012, 16:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357



День добрый!

Собрал платку на основе оной ПЛИС. Программирую Altera Balster-ом. Первый раз прошло нормально - микруха определялась и програмилась. Подал на плату с ПЛИСкой питание. Сразу все не заработало. Стал разбираться: с начало питание слабое было не так запаял фиксированный стабилизатор на 5В; потом была одна ошибочка в схеме (на TMS JTAG state machine control подавалось питание). Во время работы ПЛИСки пробовал замерить частоту аудиоданных - тыкал осцилографом.
Плату выключил стал подключать программатор. При подключении внешнего питания плиска моментально нагревается - палец держать не может. Программатор ее не определяет. Проверял сопротивление между землей и +5В оно в районе 1 Ком.
Что это - пиши прощай плиска? Как ее можно вывести из этого состояния?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Apr 13 2012, 17:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(bbest @ Apr 13 2012, 19:42) *
...
Первый раз прошло нормально - микруха определялась и програмилась.
...
Плату выключил стал подключать программатор. При подключении внешнего питания плиска моментально нагревается

А что, первый раз програмили без подключения внешнего питания???
Цитата(bbest @ Apr 13 2012, 19:42) *
палец держать не может. Программатор ее не определяет.

100% капец оной.
Цитата(bbest @ Apr 13 2012, 19:42) *
Как ее можно вывести из этого состояния?

Никак. менять оную.

Несколько раз наблюдал подобное умирание 7000 и 3000 если при отладке случайно кратковременно коротнуть щупом питание.
Дыма то не много но альтеры умирали на всехда biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbest
сообщение Apr 14 2012, 12:23
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357



Цитата(zombi @ Apr 13 2012, 22:51) *
А что, первый раз програмили без подключения внешнего питания???

100% капец оной.

Никак. менять оную.

Несколько раз наблюдал подобное умирание 7000 и 3000 если при отладке случайно кратковременно коротнуть щупом питание.
Дыма то не много но альтеры умирали на всехда biggrin.gif


Все очень плохо! Нет первый раз то же с питанием +5В программил. Еще могу добавить что она так подозительно иногда по звуку как бы "хрустела". Сейчас феном отпаял ее (с низу плату грел) - такой же характерный "хруст, треск".
Т.е. MAX7000 Altera умирают от двух причин - КЗ и перегрева?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Apr 14 2012, 13:41
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 15:23) *
Т.е. MAX7000 Altera умирают от двух причин - КЗ и перегрева?


Она железобетонная. Но легко может умереть от отсутствия знаний.
Без схемы, анализа ваших действий, трудно что то сказать.
Если нагревается, значит ваш проект не соответствует вашей схеме.
Будете и дальше жечь CPLD.
Начинайте с FPGA ez-kit.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbest
сообщение Apr 14 2012, 15:35
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357



Цитата(sazh @ Apr 14 2012, 18:41) *
Она железобетонная. Но легко может умереть от отсутствия знаний.
Без схемы, анализа ваших действий, трудно что то сказать.
Если нагревается, значит ваш проект не соответствует вашей схеме.
Будете и дальше жечь CPLD.
Начинайте с FPGA ez-kit.


Нет прошивка 100% рабочая и делал что прошивку что схему не я сам. Моя задача была спаять проект и залить прошивку. Просто когда спаял - допустил 2 ошибки думаю тогда уже она погорела. Главная думаю в том что на ножку (5 TMS JTAG state machine control 7) подалось питание.


Сообщение отредактировал bbest - Apr 14 2012, 15:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 14 2012, 15:51
Сообщение #6


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 19:35) *
Главная думаю в том что на ножку (5 TMS JTAG state machine control 7) подалось питание.

Это ерунда, от этого ничего не будет.
А вот это
Цитата
с начало питание слабое было не так запаял фиксированный стабилизатор на 5В

вполне себе может быть.
Не так - это как? Плюс с минусом перепутали? Тогда хана однозначно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Apr 14 2012, 16:11
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 18:35) *
Нет прошивка 100% рабочая и делал что прошивку что схему не я сам.


Перед 1 программированием в системе ее порты i/o в z состоянии, поэтому по первому разу вы ее запрограммируете независимо от вашего опыта и схемной реализации. а вот потом могут начаться чудеса. конфликты входов с выходами, висячие входы по схеме, на которые ничего не подано. захотите переназначить входы с выходами снова проблема, вокруг переферия.
Смотрите файл *.pin вашего проекта и строго следуйте его рекомендациям.
Если даже сожгли jtag порт (это возможно, например кабель выдернули в процессе программирования) работать будет конечная прошивка. сожгете порт ввода вывода, другим по барабану.
Греется CPLD только от не корректного включения запрограммируемыми портами ввода или вывода в окружающую перефирию. А вот что то сделать после этого очень трудно, если по jtag не удается перепрограммировать.
Работа с CPLD требует гораздо больших знаний, чем работа с FPGA (если она на базе статической ячейки памяти, выключил питание и сбросил конфигурацию)

Когда говорят о перепрограммировании в системе CPLD, подразумевают что Вы можете менять проект при неизменности назаначенных контактов ввода вывода под переферию при первом программировании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 14 2012, 16:23
Сообщение #8


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



sazh
Да ладно Вам, запугаете совсем! Ничего там такого не будет, даже если выход с выходом встретятся, сам проходил. Если не прошивается по JTAG, то можно поискать криво назначенные пины (подумать головой, что это за пины) и просто приподнять их паяльником. Греется она в двух случаях, это правда: когда проект кривой или когда сдохла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbest
сообщение Apr 14 2012, 16:28
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357



Цитата(vitan @ Apr 14 2012, 20:51) *
Это ерунда, от этого ничего не будет.
А вот это

вполне себе может быть.
Не так - это как? Плюс с минусом перепутали? Тогда хана однозначно.


Да нет. Просто схема платы была расчитана на регулируемый стабилизатор а я поставил фиксированный. И часть питания да пошла на землю. (напряжение было 2-3 В вместо положенных 5). Потом исправил - резистры (для регулируемого стабилизатора) выпаял и правильно запаял фиксированный стабилизатор перемычками (на 5В).

Цитата(sazh @ Apr 14 2012, 21:11) *
Перед 1 программированием в системе ее порты i/o в z состоянии, поэтому по первому разу вы ее запрограммируете независимо от вашего опыта и схемной реализации. а вот потом могут начаться чудеса. конфликты входов с выходами, висячие входы по схеме, на которые ничего не подано. захотите переназначить входы с выходами снова проблема, вокруг переферия.
Смотрите файл *.pin вашего проекта и строго следуйте его рекомендациям.
Если даже сожгли jtag порт (это возможно, например кабель выдернули в процессе программирования) работать будет конечная прошивка. сожгете порт ввода вывода, другим по барабану.
Греется CPLD только от не корректного включения запрограммируемыми портами ввода или вывода в окружающую перефирию. А вот что то сделать после этого очень трудно, если по jtag не удается перепрограммировать.
Работа с CPLD требует гораздо больших знаний, чем работа с FPGA (если она на базе статической ячейки памяти, выключил питание и сбросил конфигурацию)

Когда говорят о перепрограммировании в системе CPLD, подразумевают что Вы можете менять проект при неизменности назаначенных контактов ввода вывода под переферию при первом программировании.


На схеме платы есть еще место под RESET какой то. Эта дорожка идет на плис. Может с помощью его как то можно сбросить ПЛИС-ку? На землю может закоротить RESET?

Цитата(vitan @ Apr 14 2012, 21:23) *
sazh
Да ладно Вам, запугаете совсем! Ничего там такого не будет, даже если выход с выходом встретятся, сам проходил. Если не прошивается по JTAG, то можно поискать криво назначенные пины (подумать головой, что это за пины) и просто приподнять их паяльником. Греется она в двух случаях, это правда: когда проект кривой или когда сдохла.


Плиска вот рядом лежит. Я ее в висячем состоянии еще попробую подключить. Может и правда платка куда она была впаяна чудит. Хотя 1 раз запрограммилась нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Apr 14 2012, 16:41
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 19:28) *
Плиска вот рядом лежит.

Если проект для CPLD делали не вы и не знакомы с рапортом этого проекта (рекомендациями) - отдайте все разработчику. Это его работа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 14 2012, 16:42
Сообщение #11


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 20:28) *
На схеме платы есть еще место под RESET какой то. Эта дорожка идет на плис. Может с помощью его как то можно сбросить ПЛИС-ку? На землю может закоротить RESET?

Не поможет.

Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 20:28) *
Плиска вот рядом лежит. Я ее в висячем состоянии еще попробую подключить. Может и правда платка куда она была впаяна чудит. Хотя 1 раз запрограммилась нормально.

Вот это уже лучше. Только питание нормально подключите к всем выводам. Если не прошьется, то всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbest
сообщение Apr 14 2012, 17:14
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-04-12
Пользователь №: 71 357



Цитата(vitan @ Apr 14 2012, 21:42) *
Не поможет.


Вот это уже лучше. Только питание нормально подключите к всем выводам. Если не прошьется, то всё.


Сейчас померял сопротивление между VCC ножками и GND. То что сопротивление от 400-800 Ом это нормально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 14 2012, 17:58
Сообщение #13


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(bbest @ Apr 14 2012, 21:14) *
Сейчас померял сопротивление между VCC ножками и GND. То что сопротивление от 400-800 Ом это нормально?

Выглядит неплохо. Шансы есть, что не убилась.
Вообще, если честно, то не припомню, чтобы от кривого проекта что-то убивалось. Грелось сильно, да, но убиваться не убивалось. Вот от плохого питания убивалось. Особенно надо проверить источник в момент включения. Дешевые китайские источники могут выдавать большой импульс вначале. Вот от него-то все и убивается обычно, а не от проекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stewart Little
сообщение Apr 14 2012, 18:28
Сообщение #14


Лентяй
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 203
Регистрация: 11-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 843



Цитата(bbest @ Apr 13 2012, 19:42) *
При подключении внешнего питания плиска моментально нагревается - палец держать не может.

Этот симптом говорит о том, что у Вас случилось тиристорное зещелкивание в буферах ввода-вывода. Это известный недостаток MAX7000S. Так происходит, если сигналы на линии ввода-вывода поступают раньше, чем напряжение питания (кстати, уже MAX3000A этим не страдают).
После этого покойного только в морг.
Ситуацию лечить переделкой платы (обеспечить поступление питания раньше, чем появятся внешние сигналы).


--------------------
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Apr 14 2012, 18:36
Сообщение #15


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



ТС, не поддавайтесь. sm.gif Пока не попробуете прошить вне схемы, говорить о чем-то рано. У меня именно с MAX7000S такое было неоднократно, и ничего не убивалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 23:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016