реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Аспирантура, Есть ли смысл в ней?..
l1l1l1
сообщение Apr 15 2012, 20:10
Сообщение #121


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



еще раз из п.8 Положения:
Цитата
Диссертация должна быть написана автором самостоятельно.
конечно то, как вам видится ваша работа над диссертацией, когда ваш руководитель выдает вам конкретные задания, убеждается в том, что вы способны понять эти задания и выполнить их, а потом постоянно интересуется, как продвигается ваша работа, т.е. контролирует выполнение своих заданий, иногда кое-где бывает.
это бывает тогда, когда результаты вашей работы ваш руководитель планирует использовать в своей работе, например в своей докторской диссертации.
да, с вашей стороны это была бы работа, и она имела бы отношение к науке.
но вот назвать это "вашей научной деятельностью" у меня язык никак не поворачивается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Игорь_M
сообщение Apr 16 2012, 04:26
Сообщение #122


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 4-03-08
Пользователь №: 35 632



Да, тоже правильно, согласен...)
Всем спасибо за участие и ответы!
Для себя сделал следующие выводы: надо меньше грешить на руководителя и постараться сделать что-то самостоятельно. Он то меняться все равно не собирается, значит надо жить в тех условиях, которые имеем)

Но у меня при этом возникают другие трудности и новый вопрос. проблема в том, что моя работа не совпадает со специальностью. Работаю я программистом и пишу ПО для разрабатываемого организацией оборудования. В то время как специальность в аспирантуре у меня "оптические и оптикоэлектронные приборы и комплексы". Делать и то и другое затруднительно как минимум из-за того, что не хочу круглые сутки проводить за компьютером и окончательно угробить зрение. Мне посоветовали найти диссертационный совет в другой организации и сдавать экзамен по специальности и защищать диссертацию там. Вопрос: как вы думаете. есть ли реально шанс найти такой совет, захочет ли мне кто-то помочь и где такой совет искать?

Сообщение отредактировал Игорь_M - Apr 16 2012, 04:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 16 2012, 05:03
Сообщение #123


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Поиск совета как раз - забота руководителя. Но ваше направление в целом должно укладываться в сферу его (руководителя) компетенции. Окончательное уточнение специальности и (при необходимости) подбор совета будут происходить, когда основные научные результаты уже будут получены. Потом текст диссера можно будет подработать под специфику того или иного совета. При консультациях со стороны руководителя и ученого секретаря найденного совета.

Сообщение отредактировал V_G - Apr 16 2012, 05:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.NoA
сообщение Apr 16 2012, 14:18
Сообщение #124


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 976



Цитата(Obi @ Apr 14 2012, 14:10) *
Результаты никак не придумываются, результаты достигаются. wink.gif Хотя, верноятно, не везде. Я выполнил поставленную задачу на основании в том числе и предложенных мной подходов, написав при этом немало статей в IEEE, Elsevier и тп. wink.gif То и защищал.

Рад за вас. Но только, во-первых, вы сами себе противоречите, т.к. до этого сказали, что не могли придумывать научную новизну, а теперь заявляете, что все таки предложили новые подходы. Во-вторых, ваш опыт обучения в аспирантуре за границей не имеет никакого отношения к российской действительности.

Цитата(Игорь_M @ Apr 14 2012, 14:22) *
Да? ну значи нетолько я... Потому что то, что я описал, не мной придумано, а почерпнуто из редкого общения с научным руководителям при попытках осмыслить стоящу передо мной задачу и интрнета.

Как вам уже сказали, читайте официальный документ - Положение ВАК о порядке присуждения научных степеней. Даже если ваша диссертация практического характера, то все равно ваши решения должны быть научно обоснованы и иметь научную новизну. Кроме того, у вас должно быть внедрение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Игорь_M
сообщение Apr 16 2012, 15:36
Сообщение #125


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 4-03-08
Пользователь №: 35 632



Цитата
Как вам уже сказали, читайте официальный документ - Положение ВАК о порядке присуждения научных степеней.

Я попробовал и...Не поверите! нашел ответ на свой вопрос! А именно информацию о том, что имею право обратиться в любой диссертационный совет! Спасибо, вопросы на этом пока кончились!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 16 2012, 16:30
Сообщение #126


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Игорь_M @ Apr 16 2012, 19:36) *
...имею право обратиться в любой диссертационный совет!...

Имеете, но лучше обращаться в "свой" совет, т. е. тот, в котором Ваш руководитель имеет какой-то авторитет. С техническими науками проще, а вот с гуманитарными, ввиду их большей неоднозначности, это особенно актуально. Но тем не менее и с теническими этот нюанс имеет место быть.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 16 2012, 23:09
Сообщение #127


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(EUrry @ Apr 17 2012, 03:30) *
лучше обращаться в "свой" совет, т. е. тот, в котором Ваш руководитель имеет какой-то авторитет.

Если диссертация достойная, можно обращаться в любой совет. Сейчас советам защиты очень нужны. Единственно, могут различаться требования, особенно если мечешься между техническими и физматнауками
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obi
сообщение Apr 17 2012, 03:56
Сообщение #128


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



Цитата(Dr.NoA @ Apr 16 2012, 18:18) *
Рад за вас. Но только, во-первых, вы сами себе противоречите, т.к. до этого сказали, что не могли придумывать научную новизну, а теперь заявляете, что все таки предложили новые подходы.

Полно Вам. Имел ввиду я совершенно другое. Есть поставленные задачи, оригинальные решения и идеи. Для меня фраза "придумывать научную новизну" вообще звучит странно. Похоже это "придумывание" и стало основной целью российской "науки".
Цитата
Во-вторых, ваш опыт обучения в аспирантуре за границей не имеет никакого отношения к российской действительности.

Оторванность российской "науки" от мировой вызывает лишь сожаления.


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Игорь_M
сообщение Apr 17 2012, 05:20
Сообщение #129


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 4-03-08
Пользователь №: 35 632



Цитата(V_G @ Apr 17 2012, 03:09) *
Если диссертация достойная, можно обращаться в любой совет. Сейчас советам защиты очень нужны.


А не поясните зачем? Это влияет на финансирование?

Сообщение отредактировал Игорь_M - Apr 17 2012, 10:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 17 2012, 06:27
Сообщение #130


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Это влияет на существование совета. Насчет московских давно уже не в курсе, а за Уралом довольно много балансирующих на грани
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 17 2012, 06:54
Сообщение #131


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Игорь_M @ Apr 17 2012, 09:20) *
А не пояните зачем? Это влияет на финансирование?

Вы же читали положение: "...Члены диссертационных советов выполняют свои обязанности на общественных началах...", как , собственно, и сами советы. Но вот престиж организаций оценивается по имеющимся советам, и в том числе отражается на финансовом состоянии, например, при получении грантов.

Цитата(V_G @ Apr 17 2012, 10:27) *
Это влияет на существование совета. Насчет московских давно уже не в курсе, а за Уралом довольно много балансирующих на грани

Да, тряханули их в очередной раз, сейчас усиленно под новые правила перестраиваются.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Игорь_M
сообщение Apr 17 2012, 10:38
Сообщение #132


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 4-03-08
Пользователь №: 35 632



Ага, с советами я понял. А подскажите, пожалуйста, что делать если я хочу поменять совет по причине несоответствия моей деятельности предлагаемому списку специальностей. При обращении в другой совет мне нужно будет пересдать этому совету экзамен по специальной дисциплине (ведь специальности то разные)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 17 2012, 11:00
Сообщение #133


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Вы должны представить свою работу в совете и предполагаемую специальность, по которой планируете защищаться (по новым правилам в одном совете могут защищаться диссертации не более, чем по трем специальностям). После заслушивания совет решит, принимает ли он к защите у себя Вашей диссертации. Ну, и, соответственно, решится вопрос сдачи экзамена по принятой специальности, если Вы его не сдавали.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.NoA
сообщение Apr 17 2012, 13:48
Сообщение #134


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 976



Цитата(Obi @ Apr 17 2012, 07:56) *
Полно Вам. Имел ввиду я совершенно другое. Есть поставленные задачи, оригинальные решения и идеи. Для меня фраза "придумывать научную новизну" вообще звучит странно. Похоже это "придумывание" и стало основной целью российской "науки".

Я согласен, что фраза "придумывать научную новизну" звучит коряво. Я имел в виду, что научный руководитель не должен и не будет за аспиранта придумывать новый подходы, решения и получать результаты, которые и будут составлять научную новизну диссертации. Конечно, руководитель может дать какие-то базовые идеи (направление, в котором "копать") и т.п., но это в том случае, если тема диссертации надится в сфере его научных интересов и выполняется, например, в рамках гранта, который он получил и крайне заинтересован в получении результатов. Но в любом случае аспирант должен самостоятельно детально прорабатывать и развивать эту идею, а не надеятся, что руководитель будет ему все "разжевывать".
Цитата(Obi @ Apr 17 2012, 07:56) *
Оторванность российской "науки" от мировой вызывает лишь сожаления.

Во-первых, не надо иронизировать по поводу российской науки. Халтурные работы, в том числе диссертации, есть как в России, так и в штатах, да и где угодно. Я же предпочитаю отвечать за себя, и за свою работу мне не стыдно. Есть и публикации в IEEE, если уж для Вас это главный критерий оценки качества.
Во-вторых, я говорил о том, что обучение в аспирантуре и взаимодействие с научным руководителем у нас организовано по-другому, но это не значит, что это заведомо хуже или убого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obi
сообщение Apr 17 2012, 15:58
Сообщение #135


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



Цитата(Dr.NoA @ Apr 17 2012, 16:48) *
Я имел в виду, что научный руководитель не должен и не будет за аспиранта придумывать новый подходы, решения и получать результаты, которые и будут составлять научную новизну диссертации. Конечно, руководитель может дать какие-то базовые идеи (направление, в котором "копать") и т.п., но это в том случае, если тема диссертации надится в сфере его научных интересов и выполняется, например, в рамках гранта, который он получил и крайне заинтересован в получении результатов. Но в любом случае аспирант должен самостоятельно детально прорабатывать и развивать эту идею, а не надеятся, что руководитель будет ему все "разжевывать".

Все это и я имел ввиду sm.gif Однако вопрос: зачем руководителю аспирант, который работает не "в сфере его научных интересов" и не "в рамках гранта"? Палочная система?
Цитата
Во-первых, не надо иронизировать по поводу российской науки. Халтурные работы, в том числе диссертации, есть как в России, так и в штатах, да и где угодно.

Истинная правда. Однако, соотношение количества годных и не годных работ разное. Просто иногда не понятно зачем работают люди, работающие "в стол".

Цитата
Есть и публикации в IEEE, если уж для Вас это главный критерий оценки качества.

Вы таки будете смеяться, но количество и цитирцемость работ does matter. Во многих страннах это и есть ценка университета/лаборатории/CI/аспиранта. Как говорит мой хорощий знакомый: это более адекватный критерий, чем "а вот кто собрал установку в 1949 году."
Цитата
Во-вторых, я говорил о том, что обучение в аспирантуре и взаимодействие с научным руководителем у нас организовано по-другому, но это не значит, что это заведомо хуже или убого.

Я этого не утверждал тоже.


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 22:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016