Осветите, плиз, смысл работы АЦП от этих двух внешних опорных напряжений.
АЦП оцифровывает на промежутке между ними что ли?
Можно ли выбором этих напряжений устанавливать "цену деления" АЦП (т.е. mV/квант)?

Спасибо!

ЗЫ:
(Могу конечно поколупаться денек-другой и выяснить, но ответ знающих упростил бы мне дело).

Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 27 2012, 19:25

Стандартный приём для, н-р, 6-проводной мостовой схемы включения резистивных датчиков.

Угу.
LSB = (Vref+ - Vref-) / 2^N_ADC
Коду 0_ADC соответствует Vref- на входе.

Ооо... тогда дело осложняется((( Внутреннего опорного источника-то (судя по даташиту) контроллер не имеет.
Порекомендуйте, плиз, что сгодится в качестве такого опорного источника, чтобы с точностью, соответствующей 10 разрядам, 0.1% то есть.
Где-то вольта на 3 или 4, я думаю.

А кстати, как правильно выбрать эту величину? Чем она меньше, тем получается выше чувствительность АЦП? (меньше величина деления в милливольтах)

Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 28 2012, 04:23

Пусть у Вас есть гайка и винт, слегка не удовлетворяющие друг друга. Из инструментов - только надфиль. Вы будете бороться с гайкой или с винтом?
Вот примерно так и с АЦП: выбирается подходящая опора, а измеряемый сигнал по необходимости приводится к разумному диапазону, чтобы измерения удовлетворяли требуемой точности.

Нет, я имел ввиду другое.
Например, если разицу опорных взять не 5в, а 1.024, то теоретически должны получить цену деления ровно 1mV. Но насколько ухудшится при этом практическая работа АЦП? Или не ухудшится?

Конкретно по задаче.
Требуется отслеживать данные с термопары около 800 град. с точностью порядка градуса.
Причем интересует очень медленное изменение (несколько суток). Именно это небольшое приращение, а не абсолютная величина.
То есть минимальный дрейф - первостепенное условие.
А разрядности для отслеживания хватает на грани, буквально впритык, так что опорное не должно ни в коем случае дрейфовать больше чем на пол-дискреты.
Где поискать источник такого класса? Разумеется простая кренка не годится.

При таких требованиях по точности и скорости, имхо, неразумно пытаться пристроить встроенный относительно скорострельный 10-битный SAR АЦП - сейчас предлагается куча 12..16-битных сигма-дельта по вполне бюджетным ценам и опор к ним.
Вы бы попробовали воспользоваться параметрическим поиском у производителей (н-р, АЦП, опоры).

Вы полагаете, что в пределах нескольких дискрет встроенный АЦП будет работать неудовлетворительно? О нем, однако, есть хорошие отзывы. Я все-таки хочу попробовать. Но опору конечно придется поискать качественную.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 28 2012, 10:02

Меня встроенные АЦП в ПИКах вполне устраивают там, где их возможностей достаточно.
В Вашем случае я бы попытался растянуть усилителем интересующий диапазон измерений хотя бы на четверть шкалы опоры и сдвинуть его на середину шкалы.

Вольному - воля. Но сначала попробуйте прикинуть бюджет погрешностей измерёметра - это дешевле натурных экспериментов.

Усилитель конечно будет, это ясно.
У меня была такая мысль - поместить на "опорный промежуток" где-то градусов сто, около рабочей температуры, и в них измерять, но как поведет себя АЦП если сигнал превысит Vref? (Понятно, что измерять не будет, но не накроется перегрузкой?)

Читайте документацию, она есть истина в последней инстанции
http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/30569b.pdf
TABLE 14-9 (page 134)
A20 VREF Reference voltage (VREF+ – VREF-) 2.0V ...VDD + 0.3 V
A21 VREF+ Reference voltage High VDD – 2.5V.... VDD + 0.3V V Must meet spec. A20
A22 VREF- Reference voltage Low VSS – 0.3V ...VREF+ – 2.0V V Must meet spec. A20
A25 VAIN Analog input voltage VSS – 0.3... VREF + 0.3 V


Это то, что Вы искали?



Смотрите FIGURE 10-2, page 82: Если превысите VDD, то ток будет сливаться через защитные диода (как и если меньше VSS), это аварийный режим работы, ток нужно ограничивать или не допускать превышения напряжения. Если просто превысите VREF но не превысите VDD- это нормальная работа, будет показывать максимальное значение АЦП.

Даташит на F870 у меня есть. Просто английский язык мне не родной
Если я правильно понял, то эти величины указаны как допустимые. То есть качество работы АЦП в этих пределах не ухудшается?



Спасибо! Это приятная информация))))

Вот раз уж пошла такая пьянка, спрошу еще - как повлияет на работу время преобразования? В контроллере оно может настраиваться.
Большое или маленькое лучше выбрать для данной задачи? (На что оно вообще влияет, кроме - очевидно - скорости работы?)

Это плохо. Обязательно начинайте читать родную документацию, иначе далеко не уйдете. Это тот пробел, который никакие другие успехи переплюнуть не смогут, без инглиша в наше время труба. Хотя, если Вы владеете немецким или китайским(даж не знаю какой диалект лучше)- то все не так плохо.
Попробуйте на microchip.ru посмотреть, они в свое время увлекались переводом даташитов
например, вот это прочитайте
http://www.microchip.ru/files/d-sheets-rus/pic16f87x.pdf


Да.
Вообще Майкрочип сильно прыгнул, когда Телком приобрел, у него аналога стало чуть ли не больше чем цифры в ассортименте


Не, пьянка еще не пошла, у меня это мероприятие на завтра запланировано, +35 градусов толкает народ в леса...

Да никак не повлияет, если Вы соблюдаете требования по всем времянкам и входному сопротивлению. Там внутри есть конденсатор, который заряжается от входного сигнала, после чего переключается на схему измерения (УВХ, устройство выборки-хранения) и происходит собственно АЦП. Это очень важный момент: данный АЦП измеряет мгновенное значение, а не среднее за время, пока это преобразование происходит. Это нужно понимать и учитывать.

Да я читаю в меру сил, просто глаз вот так вот самое важное не выхватывает, как в русских текстах. Да и сто с лихом страниц разбирать целиком внапряг, чеснгря... Так что за русский перевод - сенк ю вери мач!

Всем спасибо за доброжелательные советы!
Теперь вот как куплю хороший опрный источник, так попробую. Что получится, обещаюсь отписать ))

Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 29 2012, 07:46

Отчет, как и выше обещал:
в основном всё получилось.
Раздобыл я опорный источник MCP1541. Очень дешевый, его абсолютная точность не особо велика, но чрезвычайно маленький температурный дрейф (особенно в диапазоне +20 .. +30 град. С). А мне это и было надо.
На выход этого источника вешать емкость - обязательно, без емкости - возбуждается. (Может мне экземпляр такой попался.) Керамической 0.1 мкФ оказалось достаточно, чтобы вошел в нормальный режим.

АЦП самого контроллера мне очень понравилось.
Перед сборкой с усилителем, испытал на макетке так: ref просто на питание (стабилизированное, КРЕН5), и уровень брал от прецизионного (измерительного) многооборотника.
Единицы самого младшего разряда ловились вполне воспроизводимо, без каких-либо заметных неустойчивостей или помех, хотя всё это держалось просто руками, неэкранированные провода; рядом паяльник с тиристорным регулятором...
Субъективная оценка работы АЦП контроллера PIC16F870 - отлично.

На этом тему считаю решенной.
Всем помогавшим - спасибо!