реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> LTE-антенны
vve
сообщение Apr 28 2012, 18:53
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



В связи с запуском в эксплуатацию сетей LTE и появлением на рынке встроенных модулей-модемов с поддержкой этого стандарта, возникла потребность в мультичастотных антеннах, работающих в диапазонах 900/1800/2100/2600 МГц. Один из таких модулей я установил в свой Asus T91 - маленькую машинку, в которой места для размещения каждой из двух антенн очень немного - ориентировочно, каждая антенна должна иметь габариты не более 45 х 12 х 8 мм. Попытки найти в продаже, в России или за рубежом, подобные антенны заводского изготовления (например, Antenova A10346) успехом не увенчались.

В связи с этим, прошу помощи у специалистов в области ВЧ/СВЧ: возможно ли рассчитать и изготовить такую антенну самостоятельно, с использованием доступных материалов и навыков опытного радиолюбтиеля? Если нет, то какие ресурсы требуются для решения такой задачи?

Если с мультичастотной антенной - всё совсем плохо, то посоветуйте, пожалуйста, конструкцию антенны, которая вписалась бы в такие габариты и работала только в диапазонах 7+38 LTE (2500...2690 МГц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Apr 28 2012, 20:31
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



можно. hfss и прочие cst в руки. sm.gif
готовое никто не даст, по очень понятным причинам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение Apr 28 2012, 22:21
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(Pir0texnik @ Apr 29 2012, 00:31) *
готовое никто не даст, по очень понятным причинам.

Извнините, я этими вещами ещё не занимался, так что не в курсе sm.gif. Если я что-то посчитал или сделал, то почему бы мне не поделиться с коллегами решением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Apr 28 2012, 23:16
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(vve @ Apr 29 2012, 01:21) *
Если я что-то посчитал или сделал, то почему бы мне не поделиться с коллегами решением?

Ага и подробную схему с чертежами нового телефона пожалуйста, шоп тебя какой-нить гнусмас на 10000000 засудил. sm.gif)
Не, ну если вы просто себя развлекаете расчетом LTE антенн, то это ладно, но не-энтузиасты естественно ничего не скажут.
Кстати, что пишут в литературах? тот же IEEE AP ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemDement
сообщение Apr 29 2012, 05:45
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 19-09-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 52 460



Цитата(vve @ Apr 28 2012, 22:53) *
В связи с запуском в эксплуатацию сетей LTE и появлением на рынке встроенных модулей-модемов с поддержкой этого стандарта, возникла потребность в мультичастотных антеннах, работающих в диапазонах 900/1800/2100/2600 МГц. Один из таких модулей я установил в свой Asus T91 - маленькую машинку, в которой места для размещения каждой из двух антенн очень немного - ориентировочно, каждая антенна должна иметь габариты не более 45 х 12 х 8 мм. Попытки найти в продаже, в России или за рубежом, подобные антенны заводского изготовления (например, Antenova A10346) успехом не увенчались.


А какие именно встраиваемые модули LTE Вы видели в продаже ? На сайте Yota пока только Wi-Max оборудование предлагается. На ebay.com тоже не нашел ни одного встраиваемого LTE-модуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение Apr 29 2012, 07:22
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(ArtemDement @ Apr 29 2012, 09:45) *
А какие именно встраиваемые модули LTE Вы видели в продаже ? На сайте Yota пока только Wi-Max оборудование предлагается. На ebay.com тоже не нашел ни одного встраиваемого LTE-модуля.

По таким каналам ещё год-полтора ничего не будет... Купить модули можно у некоторых поставщиков электронных компонентов. Насколько мне известно, на данный момент серийно выпускается только один модуль, поддерживающий диапазон 7 LTE, используемый Йотой (и Мегафоном в качестве виртуального оператора) - Sierra MC7710. Именно такой я себе и приобрёл. Поставщика нашёл на efind.ru, привезли через 5 дней после заказа.

Приглашаю ознакомиться c темой на iXBT, где обсуждаются мои эксперименты с MC7710 (и не только с ним), а также другие практические вопросы, связанные с использованием сетей LTE в России.

В общем и целом, есть две основных "некомпьютерных" проблемы, препятствующие широкому применению таких модулей в ноутбуках/нетбуках:
- отсутствие мультичастотных антенн с подходящими габаритами, хорошо работающих в диапазоне 7;
- высокая стоимость MC7710.
Собственно, я и надеялся получить здесь какую-то помощь в решении первой из указанных проблем...

Цитата(Pir0texnik @ Apr 29 2012, 03:16) *
Ага и подробную схему с чертежами нового телефона пожалуйста, шоп тебя какой-нить гнусмас на 10000000 засудил. sm.gif)
Не, ну если вы просто себя развлекаете расчетом LTE антенн, то это ладно, но не-энтузиасты естественно ничего не скажут.

Зачем мне схема телефона, нового или старого? Я обращаюсь к специалисту в определённой предметной области, как частное лицо к частному лицу (или на этом форуме подразумевается другое?) с просьбой о помощи. Я, конечно, понимаю, что "со своим уставом - в чужой монастырь"... но не пойму, хоть убей: каким образом факт подсказки мне решения по изготовлению какой-то антенны может привести кого-либо к суду с Гнусмасом? sm.gif
Цитата
Кстати, что пишут в литературах? тот же IEEE AP ...

Боюсь, что ничего практически полезного для решения моей конкретной задачи. Здесь, скорее, книжка Кумара поможет, которую мне посоветовали. Но тут какая штука: для меня эта задача - разовая и "непрофильная". Стать специалистом в этой области я уже не смогу, и не претендую на это... Разве не логично в такой ситуации обратиться к тем, "кто умеет"? Если же речь идёт о вознаграждении - готов обсудить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Apr 29 2012, 11:22
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(vve @ Apr 29 2012, 11:22) *
Боюсь, что ничего практически полезного для решения моей конкретной задачи. Здесь, скорее, книжка Кумара поможет, которую мне посоветовали. Но тут какая штука: для меня эта задача - разовая и "непрофильная". Стать специалистом в этой области я уже не смогу, и не претендую на это... Разве не логично в такой ситуации обратиться к тем, "кто умеет"? Если же речь идёт о вознаграждении - готов обсудить.

Можно и обсудить, пишите в личку. А для начала сообщите условия размещения указанного габаритного пространства в теле ноута. Для моделирования потребуется точный чертёж окружающего антенну конструктива с указанием видов материалов. Какой Вы хотите видеть эту антенну - кругового излучения или направленную? Какими фольгированными материалами располагаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение Apr 29 2012, 12:07
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(uve @ Apr 29 2012, 15:22) *
Можно и обсудить, пишите в личку.

Спасибо за конструктивный ответ!
При попытке воспользоваться личкой, мне говорят "Вам запрещено использовать личные сообщения на форуме". Может, потому что я не набрал какого-нибудь нужного количества постов? Если не в тягость, пришлите, пожалуйста, письмо на адрес vvegoog@гмэйл.ком.
Цитата
А для начала сообщите условия размещения указанного габаритного пространства в теле ноута. Для моделирования потребуется точный чертёж окружающего антенну конструктива с указанием видов материалов.

Точный чертёж - это, наверное, уже слишком. Нет, я готов отрисовать, но не думаю, что для моих любительских изысканий нужна такая точность. Место установки - крышка дисплея, над матрицей. По направлениям "вверх", "вперёд" и "назад" - пластмасса, что-то вроде полистирола, "влево" (на расстоянии 7 мм от левой стороны предполагаемой антенны) - пластмассовая стойка с металлической немагнитной (бронза?) резьбовой втулкой d3,5xh4 внутри, "вправо" (5 мм) - такая же стойка, а за ней (+5 мм) - плата с установленными на ней камерой и микрофонами, "вниз" (вплотную) - металлический торец матрицы. Кстати, я посмотрел на возможные места размещения антенн более внимательно и увидел, что более подходящими габаритами антенны будут 53 x 10 x 7 мм.
Цитата
Какой Вы хотите видеть эту антенну - кругового излучения или направленную?

Кругового.
Цитата
Какими фольгированными материалами располагаете?

Прямо сейчас есть односторонний стеклотекстолит толщиной 0,5 мм (марка неизвестна) и двухсторонний фторопласт ФАФ, тоже 0,5 мм. Толщина фольги - 50 мкм в обоих случаях. При необходимости, не составляет труда поехать и купить любой другой доступный материал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 29 2012, 17:22
Сообщение #9


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(vve)
Боюсь, что ничего практически полезного для решения моей конкретной задачи.

Напрасно боитесь.
Octaband Internal Antenna for 4G Mobile Handset, IEEE Antennas and Wireless Propagation Letters (January 2011), 10, pg. 817-819, Chan-Woo Yang; Young-Bae Jung; Chang Won Jung:
Излучатель 7x11x46 на шасси 122x46 перекрывает все три LTE плюс почти все остальное. Подогнать под требуемое окружение - не проблема. И что самое важное - статья не фейк.
Да и в MOTL'е за 10-12 годы этого добра ведро.
Прикрепленное изображение

Цитата(vve)
Здесь, скорее, книжка Кумара поможет, которую мне посоветовали.

Ни единого шанса.
Цитата(vve)
для меня эта задача - разовая и "непрофильная".... Если же речь идёт о вознаграждении - готов обсудить.

Для тех, "кто умеет", эта "разовая и "непрофильная"" задача не представляет никакого интереса. Ну вот чисто для любопытства, сколько вы были бы готовы отвалить за разработку biggrin.gif ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение Apr 29 2012, 20:12
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(EVS @ Apr 29 2012, 21:22) *
Octaband Internal Antenna for 4G Mobile Handset, IEEE Antennas and Wireless Propagation Letters (January 2011), 10, pg. 817-819, Chan-Woo Yang; Young-Bae Jung; Chang Won Jung:
Излучатель 7x11x46 на шасси 122x46 перекрывает все три LTE плюс почти все остальное. Подогнать под требуемое окружение - не проблема. И что самое важное - статья не фейк.

Мне не удалось найти эту статью в свободном доступе. Можно её как-то почитать бесплатно или за $3...5?
Цитата
Да и в MOTL'е за 10-12 годы этого добра ведро.

Ну как Вы не поймёте? Я этой области знаний ни разу не касался по-серьёзному. Вы будете смеяться, но я даже не знаю, что такое MOTL sm.gif. Для того и существует разделение на профессии и специализации, чтобы каждый человек занимался своим делом. В разумных пределах, конечно. Разумным компромиссом для себя, в данном случае, я считаю готовность самостоятельно изготовить эту антенну. Уверен, что я смогу и спроектировать её, но мне для этого потребуются ресурсы, которые я не могу себе позволить потратить на решение этой задачи.
Цитата
Для тех, "кто умеет", эта "разовая и "непрофильная"" задача не представляет никакого интереса.

Я, не зная предмета, не могу объективно оценить - может ли это быть интересно специалисту? И потом, интерес может быть в другой плоскости. Например, если взять рассматриваемый случай: я освоил этот модуль (MC7710) и ещё пару LTE-модемов, разобрался с SIM-картами, протестировал, в меру своих возможностей, имеющиеся на данный момент в Москве FDD LTE-сети, действующие в них услуги и т.д. Для меня все эти вопросы - пройденный этап. Почему бы мне не предположить, что мой опыт случайно может пригодиться кому-то, умеющему проектировать антенны?
Впрочем, неинтересно, так не интересно. Никаких вопросов...
Цитата
Ну вот чисто для любопытства, сколько вы были бы готовы отвалить за разработку biggrin.gif ?

Я сейчас договариваюсь о решении этой проблемы с uve. Хотите предложить свою цену - пишите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 29 2012, 21:25
Сообщение #11


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



>vve Можно её как-то почитать бесплатно
Да, конечно, извините, сразу не догадался rolleyes.gif :
Прикрепленный файл  05978174_4G_Mobile.pdf ( 855.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 634

MOTL = Microwave and Optical Technology Letters
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение Apr 29 2012, 21:38
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(EVS @ Apr 30 2012, 01:25) *
Прикрепленный файл  05978174_4G_Mobile.pdf ( 855.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 634

MOTL = Microwave and Optical Technology Letters

Большое спасибо! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение Apr 30 2012, 06:35
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(EVS @ Apr 30 2012, 01:25) *
MOTL = Microwave and Optical Technology Letters

А не будет ли слишком большой наглостью с моей стороны попросить Вас выложить ещё и вот эту статью?
Судя по аннотации, такую антенну я смогу изготовить сходу, даже без перерасчёта...

P.S. Эти корейцы, наверное, кроме антенн, ещё и над машиной времени успешно работают: "Volume 54, Issue 5, pages 1189–1193, May 2012" sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Apr 30 2012, 20:06
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



в корее между прочим уже май... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение May 1 2012, 12:16
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(Pir0texnik @ May 1 2012, 00:06) *
в корее между прочим уже май... sm.gif

Да и у нас уже... С праздником всех! sm.gif

Купил я, всё-таки, упомянутую статью из MOTL: вот она. На первый взгляд - мне подходит по всем параметрам. Единственное отличие от описанного авторами окружения - размер земляной пластины: у них 150x200 мм, у меня - 130x210 мм. Не думаю, что эта разница окажет существенное влияние на параметры антенны. Возможно, я здесь ошибаюсь, но ведь не стрелять же мне из неё sm.gif...
Изготовление такой антенны в домашних условиях, на первый взгляд, не составит никакого труда. Так что буду пробовать и тестировать.
EVS, спасибо за "наводку"!

При более внимательном рассмотрении, возникла пара вопросов по конструкции антенны:

Прикрепленное изображение


1. Некоторые размеры элементов - например, ширины проводников и расстояние между coupling section и bending line (по картинке), углы наклона - не указаны. Значит ли это, что размеры эти не важны, при точном соблюдении тех, которые обозначены? Или нужно в обязательном порядке стараться повторить геометрию как можно ближе к этому рисунку?
2. Авторы использовали для изготовления своего образца стеклотекстолит толщиной 0,8 мм. Критично ли это? Насколько значительно изменятся параметры антенны, если использовать материал той же марки, но с толщиной, например, 0,5 или 1 мм?

Сообщение отредактировал vve - May 1 2012, 12:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016