реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> LTE-антенны
EVS
сообщение May 1 2012, 13:25
Сообщение #16


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(vve)
Купил я, всё-таки...

Ну что ж вы, я ж вам написал, где все это добро лежит biggrin.gif ! Лучше б жене/ребенку цветы/мороженое купили. Да и надули, любезный, - давали макс. длину 45, нехорошо rolleyes.gif .
Цитата(vve)
...возникла пара вопросов:

На панораме плюс хорошая развязка по кабелю все это добро настраивается старым-добрым кат_энд_трай за час максимум. При отсутствии оных максимальо наглое сдувание оригинала все-таки повышает шансы получить нечто более-менее правдоподобное. Вот только любопытно, как вы собираетесь проверять соответствие ваших ожиданий результату?
Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение May 1 2012, 14:05
Сообщение #17





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(EVS @ May 1 2012, 17:25) *
Ну что ж вы, я ж вам написал, где все это добро лежит biggrin.gif !

Тормоз я, наверное. В "оригинальном месте" - лежит за деньги. А где можно найти бесплатно? Я бы ещё что-нибудь почитал по теме...увлёкся sm.gif!
Цитата
Лучше б жене/ребенку цветы/мороженое купили.

Так я и купил, но себе же тоже надо! sm.gif. Я просто Вас не дождался...
Цитата
Да и надули, любезный, - давали макс. длину 45, нехорошо rolleyes.gif .

Неправда. Это я в самом первом посте написал 45, а потом посмотрел на объект ещё раз и быстро поправился sm.gif - написал 53.
Цитата
На панораме плюс хорошая развязка по кабелю все это добро настраивается старым-добрым кат_энд_трай за час максимум. При отсутствии оных максимальо наглое сдувание оригинала все-таки повышает шансы получить нечто более-менее правдоподобное.

Хорошо, "я скопирую каждую букву".
Цитата
Вот только любопытно, как вы собираетесь проверять соответствие ваших ожиданий результату?

Ну как это делают при "колхозном проектировании"? Просто установлю антенну в ноутбук и буду пытаться его использовать по тому же сценарию и в тех же местах, как всегда - только c LTE вместо WCDMA. Если я смогу при этом комфортно выполнять свои повседневные задачи - мне не будет мешать низкое качество приёма сигнала, то результаты эксперимента объявлю положительными.
Есть ещё метод сравнения: у меня сейчас уже 3 модема, работающих в LTE. Все они позволяют измерять уровень сигнала. Если этот уровень для модема в ноутбуке с изготовленной антенной, в той же самой точке пространства, будет, как минимум, не ниже, чем для других двух модемов, подключенных к одной и той же БС, то опять же - победа.

По себе знаю, что у специалиста такой "колхоз" может вызвать, в лучшем случае, беззлобную усмешку. sm.gif Но затраты ресурсов должны соответствовать цели. Для меня (и ещё десятка-сотни энтузиастов, которые потом повторят мои "страдания") такой результат будет вполне приемлемым.
Вам же, специалистам, вся эта ерунда не интересна, к сожалению... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение May 1 2012, 15:49
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(vve @ May 1 2012, 16:16) *
Купил я, всё-таки, упомянутую статью из MOTL: вот она. На первый взгляд - мне подходит по всем параметрам.

Почитайте повнимательнее статью из MOTL. Её писали честные разработчики - именно в самом Вам нужном диапазоне частот 2.5/2.69 ГГц она имеет усиление минус 13 дБ. И это при условии её правильной настройки, а Вы хотите ещё свои геометрические изменения ввести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение May 1 2012, 17:47
Сообщение #19





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(uve @ May 1 2012, 19:49) *
Почитайте повнимательнее статью из MOTL. Её писали честные разработчики - именно в самом Вам нужном диапазоне частот 2.5/2.69 ГГц она имеет усиление минус 13 дБ. И это при условии её правильной настройки, а Вы хотите ещё свои геометрические изменения ввести.

Я не хочу вносить изменения намеренно sm.gif. Уже нарисовал маску, подложив фоном эту картинку - повторил геометрию по максимуму. Единственное отклонение - сделал запас по длине элемента s, чтобы можно было потом его попробовать укоротить. Можно ещё сделать несколько вариантов с разными значениями промежутка g. Думаю, что минимальные возможности подгонки после изготовления и монтажа на место установки не помешают.

Иначе - ничего толком не угадаешь, как ни старайся. Например, расчёт конструкции этой антенны предполагает использование display ground, размещённой за дисплеем (матрицей). При этом, совершенно не учитывается влияние самого дисплея, в составе которого - полно проводящих элементов. Причём, их вид, размеры, количество и расположение сильно зависят от конкретной модели дисплея. А если говорить о моём T91, то он ещё и "трансформер", т.е. может работать в планшетном режиме. А там - вообще другая картина, т.к. сзади антенны в крышке дисплея получается уже не воздух, а конструкция "алюминиевая пластина + многослойная печатная плата".
Я всё это к тому, что для того, чтобы получить действительно классную антенну, нужны реальные измерения параметров опытного образца непосредственно на объекте и несколько итераций. Моделирование здесь неизбежно попадёт "пальцем в небо". Во всяком случае, говорить о конкретных числах - например, -13 дБ на 2,5 ГГц, здесь едва ли уместно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение May 1 2012, 18:46
Сообщение #20


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(vve)
Я бы ещё что-нибудь почитал по теме...увлёкся sm.gif!

Не понял. Вот это вот ваше: "vvegoog@гмэйл.ком" - оно не рабочее? Или это я промазал при переводе гмэйл.ком на английский rolleyes.gif ?
Цитата(vve)
...говорить о конкретных числах - например, -13 дБ на 2,5 ГГц, здесь едва ли уместно.

И не стоит говорить, просто не обращайте внимания. Измеренная минмальная antenna efficiency 60% для аппербанда при mismatching loss included означает всего лишь около -2.5dB потерь усиления по ср. с идельным изотропом. Для этого класса - более чем приемлемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение May 1 2012, 18:59
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(EVS @ May 1 2012, 22:46) *
И не стоит говорить, просто не обращайте внимания. Измеренная минмальная antenna efficiency 60% для аппербанда при mismatching loss included означает всего лишь около -2.5dB потерь усиления по ср. с идельным изотропом. Для этого класса - более чем приемлемо.

Это распространённая ошибка кабинетного теоретика. Если посмотреть на 3D диаграмму направленности представленную в статье, то станет понятно, что при открытом ноуте основное излучение антенны направлено в зенит на "аппербанда", а по горизону усиление минус 11 dBi ( минус 13 dB ). А 60% эффективности прогревает облака.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение May 1 2012, 20:50
Сообщение #22





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(EVS @ May 1 2012, 22:46) *
Не понял. Вот это вот ваше: "vvegoog@гмэйл.ком" - оно не рабочее? Или это я промазал при переводе гмэйл.ком на английский rolleyes.gif ?

Так Вы мне письмо отправляли? Ящик живой, постоянно им пользуюсь. Может, повторите?

Цитата(uve @ May 1 2012, 22:59) *
Это распространённая ошибка кабинетного теоретика. Если посмотреть на 3D диаграмму направленности представленную в статье,

Вы сами себе противоречите. Вы критикуете теоретический подход, а потом, в том же предложении, приводите в качестве довода ссылку на информацию, относящуюся к практике (реальному окружению антенны - у меня, в данном случае) весьма относительно, чисто теоретически.
Цитата
при открытом ноуте основное излучение антенны направлено в зенит на "аппербанда", а по горизону усиление минус 11 dBi ( минус 13 dB ). А 60% эффективности прогревает облака.

Для опытного образца авторов - да, есть такой недостаток. Что будет у меня - предсказать сложно, нужно проверять. Или даже не проверять, а просто удовлетвориться приемлемым качеством связи, что я и собираюсь сделать. Всё равно ведь правильные измерения провести нечем...
И ещё: большинство БС расположены достаточно высоко. Не в облаках, конечно, но и совсем не на уровне горизонта sm.gif.


EVS
Получил Ваше письмо. Огромное спасибо! Сильная вещь... sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение May 5 2012, 12:21
Сообщение #23





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



В результате, я точно (в пределах возможностей) повторил конструкцию антенны из статьи. А для защиты от возможного преследования за плагиат, сделал её зеркально отображённой относительно короткой стороны sm.gif (шутка, конечно - просто забыл развернуть картинку перед изготовлением шаблона):

Прикрепленное изображение


Первые результаты тестирования с MC7710 таковы:
1. В сети GSM DCS (1710...1880 Мгц) - отлично.
2. В сети LTE (2500...2530 + 2620...2650 МГц) - приемлемо: лучше, чем у йотовского LU150, но хуже, чем у мегафоновского E392. Хотелось бы достичь лучшего результата, конечно. Что интересно: сильно заметна асимметрия скорости передачи в разных направлениях - downlink (2620...2650 МГц) намного быстрее, чем uplink (2500...2530 МГц), хотя сейчас, в режиме тестирования, эта сеть при достаточном уровне сигнала обеспечивает практически симметричные потоки. Что, собственно, можно наблюдать с другими модемами.
3. В сети WCDMA (1920...1980 + 2110...2170 Мгц) - хорошо, но как-то странно: при малом уровне сигнала эта антенна заметно лучше, чем типовая "3G-антенна", но при большом - уровень приёма, наоборот, меньше. Что за эффект? Как такое может быть?

Протестировать диапазон 900 Мгц пока не смог - не нашёл такую БС sm.gif.

Пробовал уменьшать длину s (по схеме) шагами до ~ 17 мм - ничего, на первый взгляд, не меняется. Увеличение s в этом моём опытном образце не предусмотрено, равно как и нет пока вариантов с разной шириной промежутка g.

Вывод: требуется доводка. Получается, что на краях диапазона 1710...2690 Мгц она работает хорошо, а вот в середине - не очень.
Вопрос к специалистам: а что можно сказать по этому поводу с точки зрения теории?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение May 5 2012, 13:19
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(vve @ May 5 2012, 16:21) *
Вывод: требуется доводка. Получается, что на краях диапазона 1710...2690 Мгц она работает хорошо, а вот в середине - не очень.
Вопрос к специалистам: а что можно сказать по этому поводу с точки зрения теории?

Представьте, что Вы рассчитали в какой либо программе колебательный контур с данными по геометрии катушки индуктивности. Как Вы считаете, сможете ли Вы утверждать, что изготовленный по этим расчётам фильтр(контур) настроен точно на расчётную частоту?
Антенна в этом смысле напоминает этот контур. Без проверки на измерительном стенде, как правильно сказал EVS, можно только надеяться на хороший результат.
Для чистоты эксперимента подключите вместо антенны к центральной жиле кабеля медный треугольник со стороной 30 мм и сообщите нам резултат сравнения с прочими антеннами.
И ещё не понятно, где на Вашем фото большая металлическая пластина противовеса, с которой и составлялась расчётная модель антенны?

Сообщение отредактировал uve - May 5 2012, 13:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение May 5 2012, 13:28
Сообщение #25





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(uve @ May 5 2012, 17:19) *
Представьте, что Вы рассчитали в какой либо программе колебательный контур с данными по геометрии катушки индуктивности. Как Вы считаете, сможете ли Вы утверждать, что изготовленный по этим расчётам фильтр(контур) настроен точно на расчётную частоту?

Нет, не смогу. Но, в случае отдельной катушки, я представляю себе, в "какую сторону" нужно корректировать геометрию, чтобы добиться соответствия.
Цитата
Антенна в этом смысле напоминает этот контур. Без проверки на измерительном стенде, как правильно сказал EVS, можно только надеяться на хороший результат.

Надеяться можно. Но, если результат получился не совсем такой, какой ожидался, то его можно и нужно скорректировать, улучшить!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение May 5 2012, 13:36
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(vve @ May 5 2012, 17:28) *
Нет, не смогу. Но, в случае отдельной катушки, я представляю себе, в "какую сторону" нужно корректировать геометрию, чтобы добиться соответствия.

Надеяться можно. Но, если результат получился не совсем такой, какой ожидался, то его можно и нужно скорректировать, улучшить!

Возьмите генератор и рефлексометр и методом подрезания или удлинения элементов антенны доведите согласование антенны на всех рабочих частотах. Если таких приборов нет, изготовьте их самостоятельно в инете есть много подобных схем для радиолюбительской сборки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vve
сообщение May 5 2012, 16:36
Сообщение #27





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 14-03-05
Пользователь №: 3 346



Цитата(uve @ May 5 2012, 17:36) *
Возьмите генератор и рефлексометр и методом подрезания или удлинения элементов антенны доведите согласование антенны на всех рабочих частотах. Если таких приборов нет, изготовьте их самостоятельно в инете есть много подобных схем для радиолюбительской сборки.

Нет уж, хватит повышать энтропию sm.gif. Если к самодельной антенне ещё присовокупить самодельные же генератор и рефлексометр, то эту систему потом уже никто не настроит.
А в каких организациях обычно используются такие приборы?

И почему, кстати, для этого процесса нельзя использовать имеющиеся в наличии генератор БС и измеритель уровня сигнала в модеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 5 2012, 16:56
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(uve @ May 5 2012, 16:36) *
.... изготовьте их самостоятельно в инете есть много подобных схем для радиолюбительской сборки.

И где же это много? Радиолюбители в лучшем случае до 450Мгц работают, выше по частоте без профи инженера со знаниями и опытом в СВЧ тяжело любителям освоить антенную тематику. Для измерений параметров таких антенн, камеры нужны как имнимум 3-х метровые из стандартных. У любителей такого точно нет. Я уже не говорю про приборы, калибровку, поверку, аттестацию и тд.
Приборы и оборудование есть у организаций занимающиеся аттестацией и измерениями эл. оборудования по ЭМИ например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение May 6 2012, 09:02
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Aner @ May 5 2012, 20:56) *
И где же это много? Радиолюбители в лучшем случае до 450Мгц работают, выше по частоте без профи инженера со знаниями и опытом в СВЧ тяжело любителям освоить антенную тематику. Для измерений параметров таких антенн, камеры нужны как имнимум 3-х метровые из стандартных. У любителей такого точно нет. Я уже не говорю про приборы, калибровку, поверку, аттестацию и тд.
Приборы и оборудование есть у организаций занимающиеся аттестацией и измерениями эл. оборудования по ЭМИ например.

Добрый день, Aner. Всё это правильно , если создаётся сертифицированный товар. В отсутствии безэховой камеры сложно снять полную ДН, особенно величины излучений глубоких провалов в ДН. А усиление антенны по главному лепестку ДН, его направление, на СВЧ можно получить и без камеры, используя простейшие самодельные опорные( аналог эталонных) антенны. Я, например, вот такую использую - см. фото.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 6 2012, 09:59
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



А чем откалибровали такую антенну?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016