реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по SMD-антенне
SM
сообщение May 23 2012, 19:43
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Вопрос от почти ламера в антеннах и микрополосковых линиях.

Существует такая вот антенна:

http://productfinder.pulseeng.com/products...3011_W3011A.pdf

У нее по чертежу самого компонента два вывода (и по факту тоже). По чертежу рекомендуемой разводки платы - три контактных площадки, при этом между фидером и ближайшей к нему землей (площадки 1 и 2) всего зазор в 0.3 мм. Я скорее всего что-то фундаментальное не понимаю, но получается, что если я туда припаиваю эту антенну на паяльную пасту, которая еще и расползется по паду антенны, то получаю откровенный коротыш фидера на землю пином антенны. За счет чего оно должно работать и должно ли? И где там в этом коротыше 50 ом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 23 2012, 20:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
И где там в этом коротыше 50 ом?

Еще в школьные годы был вкурсе волнового сопротивления. На просьбу монтеру выделить для радиорубки кабеля, в качестве микрофонного, он сплюнув бычек и покрутив пальцем у виска ответил: ты шо там же сопротивление 75 Ом. Говорили же ему не показывай на себе.
А если серьезно, там довольно четко указано 1 pin feed те 1 конец вход тчк. По постоянке он может звониться на землю или нет, это уже не важно. Антенка вроде не крутка, с параметрами разберитесь и топик можно разместить в профильном разделе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение May 24 2012, 05:05
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(proxi @ May 24 2012, 00:36) *
А если серьезно, там довольно четко указано 1 pin feed те 1 конец вход тчк. По постоянке он может звониться на землю или нет, это уже не важно.


А если еще серьезнее, то вопрос перечитайте пожалуйста еще раз, и посмотрите на их рекомендуемую разводку, про которую собственно и вопрос.

PS Если та самая закоротка, о которой я говорю, якобы 50-омная, то должны быть рекомендации по разводке GND-полигона под ней, по толщине диэлектрика до полигона, и по материалу платы, или хотя бы слова об этом. Иначе она просто закоротка, и ее волновое сопротивление не вычисляется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение May 24 2012, 12:26
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(SM @ May 23 2012, 22:43) *
Существует такая вот антенна:
У нее по чертежу самого компонента два вывода (и по факту тоже). По чертежу рекомендуемой разводки платы - три контактных площадки, при этом между фидером и ближайшей к нему землей (площадки 1 и 2) всего зазор в 0.3 мм. Я скорее всего что-то фундаментальное не понимаю, но получается, что если я туда припаиваю эту антенну на паяльную пасту, которая еще и расползется по паду антенны, то получаю откровенный коротыш фидера на землю пином антенны. За счет чего оно должно работать и должно ли? И где там в этом коротыше 50 ом?

Ваш вопрос возник вполне естественно, действительно, если паять так, чтобы корпус полностью накрыл все три площадки, получается, что площадки 1 и 2 будут закорочены.
Скорее всего паяется со сдвигом вверх (по рисунку), чтобы площадка 2 оставалась свободной, ИМХО.

Сообщение отредактировал Proffessor - May 24 2012, 14:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 24 2012, 16:44
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(SM @ May 24 2012, 09:05) *
А если еще серьезнее, то вопрос перечитайте пожалуйста еще раз, и посмотрите на их рекомендуемую разводку, про которую собственно и вопрос.

PS Если та самая закоротка, о которой я говорю, якобы 50-омная, то должны быть рекомендации по разводке GND-полигона под ней, по толщине диэлектрика до полигона, и по материалу платы, или хотя бы слова об этом. Иначе она просто закоротка, и ее волновое сопротивление не вычисляется.

это, имхо , не закоротка , и паять надо на три площадки.
посмотрите как сделано у http://www.antenova.com/Product%20Specs/10...2-PS-Indica.pdf стр 8 и 9 .
В т.н. "керамическую антенну" сигнал передается от "коротыша" в землю , через маленькую петлю связи, правда после цепи согласования, которой для W3011 не требуется. Роль петли выполняет перемычка фидерного конца "чип антенны" и контактные площадки 1 и 2 , расположенные над открытой от металлизации части PCB 4x4.25mm. Да, перемычка коротковато выглядит, но согласование достигается благодаря, по-видимому, высокой добротности керамики чипа. Толщина диэлектрика критична только для подводящей копланарной линии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 24 2012, 17:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
посмотрите на их рекомендуемую разводку, про которую собственно

а понимаю, жаба душит платить за такую загогулину 3-5$. Вот на фотке собственна мысль сей антенны.
Это нечто из F антенны, да и задействованны виасы, толщина и эпсилон платы.
Цитата
высокой добротности керамики чипа

правильная керамика уже по сути добротна, плюс эпсилон под 10, так шта.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение May 24 2012, 18:34
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(тау @ May 24 2012, 20:44) *
это, имхо , не закоротка , и паять надо на три площадки.
посмотрите как сделано у http://www.antenova.com/Product%20Specs/10...2-PS-Indica.pdf стр 8 и 9 .
В т.н. "керамическую антенну" сигнал передается от "коротыша" в землю , через маленькую петлю связи, правда после цепи согласования, которой для W3011 не требуется. Роль петли выполняет перемычка фидерного конца "чип антенны" и контактные площадки 1 и 2 , расположенные над открытой от металлизации части PCB 4x4.25mm. Да, перемычка коротковато выглядит, но согласование достигается благодаря, по-видимому, высокой добротности керамики чипа. Толщина диэлектрика критична только для подводящей копланарной линии


На указанных рисунках у antenova там все понятно - там классика жанра - трансформатор на связанных микрополосковых линиях, линии разной ширины (размеры J и R), вот и разный импеданс на разных его сторонах....

А тут IMHO другое дело (или я мысль Вашу недопонял). Та "линия", которая есть контактная площадка фидерного конца W3011, припаянная к фидеру и к земле (площадки 1 и 2), она электрически соединена напылением на торец антенны с верхней ее стороной, на фотографии четко видно, что торец металлизирован (этот весь конгломерат я "закороткой" и назвал). Таким образом сама керамика с ее высокой добротностью и епсилон как бы и не причем становится. Вот если бы на торец напыления не было бы, я бы так и подумал, что пад снизу - это одна половинка трансформатора на согласованных линиях, а хитрое напыление сверху - вторая половинка, совмещенная собственно с антенной. В общем сомнения пока продолжают иметь место...

Цитата(proxi @ May 24 2012, 21:31) *
да и задействованны виасы, толщина и эпсилон платы.

Вот... А если так, то почему не указано о важности (и собственно сами цифры) толщины и эпсилона материала? Дело не в жабе, а дело в том, чтобы заработало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 24 2012, 18:53
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Дело не в жабе

собственно... подробный чертеж топологии а толщина PCB порядка 1мм судя по копланару, да и размеры антенны 3.2х1.6х1.2 мм
навевают, не правда ли.
Цитата
то почему не указано о важности (и собственно сами цифры) толщины и эпсилона материала?

много букафф
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андр
сообщение May 25 2012, 11:34
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



Кстати абсолютно не возбраняется написать небольшое письмо производителю sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение May 26 2012, 07:36
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(тау @ May 24 2012, 20:44) *
это, имхо , не закоротка , и паять надо на три площадки.
посмотрите как сделано у http://www.antenova.com/Product%20Specs/10...2-PS-Indica.pdf стр 8 и 9 .
В т.н. "керамическую антенну" сигнал передается от "коротыша" в землю , через маленькую петлю связи, правда после цепи согласования, которой для W3011 не требуется. Роль петли выполняет перемычка фидерного конца "чип антенны" и контактные площадки 1 и 2 , расположенные над открытой от металлизации части PCB 4x4.25mm. Да, перемычка коротковато выглядит, но согласование достигается благодаря, по-видимому, высокой добротности керамики чипа. Толщина диэлектрика критична только для подводящей копланарной линии

Да, если присмотреться повнимательнее , то это укороченная рамочная антенна с настроечной ёмкостью, возбуждаемая индуктивно - петлёй связи.

Сообщение отредактировал uve - May 26 2012, 13:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 26 2012, 07:42
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
присмотреться повнимательнее

да, если повнимательнее то там разные варианты мона обнаружить, но одно общее: сильно укороченная а это не может не сказаться. Лямбда 20 см однако.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение May 26 2012, 17:27
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Чтой-то не верится, чтобы тупая закоротка 0,3мм служила элементом индуктивной связи с антенной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение May 26 2012, 18:27
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Proffessor @ May 26 2012, 21:27) *
Чтой-то не верится, чтобы тупая закоротка 0,3мм служила элементом индуктивной связи с антенной.

Почему 0.3, посмотрите по ссылке размер X=2.73 мм и к "земле" 1 мм, вот уже около 6.46 мм петля связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение May 27 2012, 05:52
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(uve @ May 26 2012, 21:27) *
Почему 0.3, посмотрите по ссылке размер X=2.73 мм и к "земле" 1 мм, вот уже около 6.46 мм петля связи.

Речь об антенне W3011.
Действительно, короткозамкнутый отрезок несколько мм линии вместе с "matching component (optional shunt)" (скорее всего конденсаторчик)образуют резонатор, только отнюдь не высокодобротный, потому как нагружен он на входное сопротивление приемника 50 ом. И как это хозяйство функционирует? За счет связи с антенной по магнитному полю? Для того, чтобы эффективно отбирать мощность от такой петли (или отдвавать), антенна должна иметь высокую добротность.


Сообщение отредактировал Proffessor - May 27 2012, 07:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 26 2012, 08:59
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Proffessor @ May 27 2012, 09:52) *
Речь об антенне W3011.
Действительно, короткозамкнутый отрезок несколько мм линии вместе с "matching component (optional shunt)" (скорее всего конденсаторчик)образуют резонатор, только отнюдь не высокодобротный, потому как нагружен он на входное сопротивление приемника 50 ом. И как это хозяйство функционирует? За счет связи с антенной по магнитному полю? Для того, чтобы эффективно отбирать мощность от такой петли (или отдвавать), антенна должна иметь высокую добротность.

так она и имеет высокую добротность, как основной керамический резонатор, включенный последовательно с небольшой индуктивностью (маленькая площадь) излучающего контура. Антенна на самом деле не керамическая , а рамочная , в PCB. Керамика - для разгона добротности на резонансе. Связь индуктивня, имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016