реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Трансформатор для TNY276 flyback, редкий сердечник ee19?
SKov
сообщение May 29 2012, 11:28
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Serg SP @ May 29 2012, 15:03) *
Можно ссылку, где по такой цене можно готовые трансформаторы покупать? Так понимаю, нужно брать сразу большую партию?

Ну, не очень большую.
Обычно уже на 10-30 штуках цена значительно падает. Мне обычно бывает нужно в районе 80-120 штук.
Так что я обычно укладываюсь в нижнюю границу цены.
Беру обычно в Компэле.
Вот, например, 3 доллара от 12 штук, 50 ватт.
http://www.compel.ru/infosheet/PMI/POL-24020R/
Вообще, удобно отсортировать поиск на Компэле по названию.
Например, выйти в раздел Трансформаторы и в наименовании указать маску POL - получите все POL - ы.
Если нужно одну-две штуки, то беру за нал в МегаЭлектронике. Там есть все, что есть в Компэле, но по полуторной или двойной цене.
С временем доступа в два рабочих дня. Или иногда даже можно сразу взять в этот же день еще чуть дороже.
А иногда даже и дешевле (видимо, остатки невыкупленных партий).
Или вот 100 ватт за 3.60 от 12 штук.
http://www.compel.ru/infosheet/PMI/POL-30030R/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 29 2012, 12:07
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MikeSchir @ May 29 2012, 12:11) *
Это действительно не технология. С готовым зазором - разброс 10%, и ничего не надо притирать.
И ещё, проблематично экранировать трансформатор с зазорами во всех кернах кз витком медной ленты. Даже медь (!) греется в зоне зазора и кпд, точно, можно потерять. Также проблематично размещать такой трансформатор около металлических стенок корпуса, а уж как измерительная аппаратура у заказчика "пляшет"... слов нет.
А в остальном, т.е. если делать трансформаторы штучно, согласен. Так бы сам и делал rolleyes.gif

Не могу сразу найти что-то подробное с цифрами и фактами по полной конструкции, но качественно проблема распределенного зазора показана в картинках на
http://rompower.com/Papers/Magnetic_Integr..._2010_Print.pdf
По поводу того что с готовым зазором не уходит более 10%... Вы это проверяли? На какой выборке?
Я уже говорил, что даже без зазора контроль индуктивности нужен. Это на выборке в 100-200 шт сразу обнаружится. Т.е. процедура подгонки все-таки полезна. Или выбрасывать условно бракованый магнитопровод.
С готовым зазором сердечники я тоже много применял. Но там уход и на 30% у меня не критичен, это вспомогательный фильтр и индуктивность не промерялась.
Экранирование - та же проблема "выпирания" поля из зазора. Удалять экран от зазора нужно через неметаллическую прокладку.
Встречал решение, где на каркас сначала наворачивают толстый слой изоляции, а только потом мотают медь. Это все тот же способ убрать металл обмотки от зазора подальше. тоже 1-2% КПД обещали.
Жаль, просто не найду быстро ссылки.

Конечно, каждый сердечных дел мастер вправе городить свою технологию. Я только поделился своим опытом. Мне куда выгоднее заплатить от 3 до 10 центов за притирку, чем 50-60 за сердечник вроде ЕЕ42. Конечно, ЕЕ16 проще выбросить, но контроль индуктивности делать нужно. Это дешевле, чем выбросить потом весь источник или, еще хуже, получить рекламацию через месяц.

Цитата(SKov @ May 29 2012, 13:26) *
Думаю, это скорее всего мне. wink.gif
. а) Соответствие параметров
требованиям заказчика (заказчику плевать какой там транс на 40 ватт или точно на 15.)

Я не об этом. Я о том, что если ставите 40 ватт вместо 15, то и расчет нужно делать под него, под трансформатор 40 ватт, а не "как получится".
А ваш подход - быстро, качественно, дешево, выбери только два слова из трех - понятен, известен, применяем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение May 29 2012, 13:23
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 16:07) *
Я о том, что если ставите 40 ватт вместо 15, то и расчет нужно делать под него, под трансформатор 40 ватт, а не "как получится".

Расчет чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 29 2012, 14:07
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SKov @ May 29 2012, 16:23) *
Расчет чего?

Как чего? Источника. Частоты, амплитуды токов, напряжений, диапазона входных, коэффициента заполнения и всего прочего.
Только данные трансформатора готовые подставлять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение May 29 2012, 14:29
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 18:07) *
Как чего? Источника. Частоты, амплитуды токов, напряжений, диапазона входных, коэффициента заполнения и всего прочего.
Только данные трансформатора готовые подставлять.

Я уже вторую страницу объясняю, что для стандартного, обыкновенного, без всяких вывертов
и прибабахов AC-DC мощностью до 100 ватт ничего расчитывать не надо.
Ничего мотать не надо. И ничего точить надфилем не надо.
И таблицу умножения можно помнить лишь частично.
И даже про скин эффект можно не знать!
Надо знать только выходную мощность и выходное напряжение.
Дальше вы берете подходящий по мощности TOP и подходящий по мощности и выходному напряжению POL.
В даташите на POL есть готовая схема из десятка элементов, где ясно видно, как соединить POL и TOP,
чтобы получился источник питания. Это детский конструктор примерно для детишек от 12 лет и старше.
Высокая наука на грани с высоким искусством начинается в тех случаях, когда в задании на проектирование
появляются приставки: кило - мега - микро или числа > 95% wink.gif)
А все остальное "уже посчитано до нас" wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 29 2012, 15:00
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(SKov @ May 29 2012, 17:29) *
уже вторую страницу объясняю, что для стандартного, обыкновенного, без всяких вывертов и прибабахов AC-DC мощностью до 100 ватт ничего расчитывать не надо

Извините, но тема как раз о расчёте нестандартного и необыкновенного БП.

И главная проблема здесь в том, что по неизвестным причинам автор до сих пор не в состоянии настроить калькулятор по предложенной выше официальной методике фирмы-изготовителя под имеющийся в свободной продаже готовый магнитопровод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 29 2012, 16:31
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SKov @ May 29 2012, 17:29) *
Я уже вторую страницу объясняю,
Дальше вы берете подходящий по мощности TOP и подходящий по мощности и выходному напряжению POL.
В даташите на POL есть готовая схема из десятка элементов, где ясно видно, как соединить POL и TOP,

Вы. похоже, не поняли о чем речь идет.
Говорится о том как поступать с неподходящим по выходной мощности да и напряжению POLом.
Расчет, пусть не с нуля, все равно нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение May 29 2012, 18:43
Сообщение #38


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 16:07) *

Интересно. Действительно мало цифр, читать там нечего, одни картинки. Всё что нужно для планарных трансформаторов, а там есть своя специфика - планарные проводники, а у нас то круглый провод не более 0,63.

Цитата
По поводу того что с готовым зазором не уходит более 10%... Вы это проверяли? На какой выборке?

Отдали китайцам с требованием по допуску на индуктивность - 12%, сделали больше тысячи, на входном контроле нет замечаний. Это при допуске на сердечник с зазором - 10%.

Цитата
Экранирование - та же проблема "выпирания" поля из зазора. Удалять экран от зазора нужно через неметаллическую прокладку.
Встречал решение, где на каркас сначала наворачивают толстый слой изоляции, а только потом мотают медь.

Очень неэфективный трансформатор по коэффициенту заполнения медью окна сердечника.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 29 2012, 20:22
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MikeSchir @ May 29 2012, 21:43) *
Очень неэфективный трансформатор по коэффициенту заполнения медью окна сердечника.

Угу, это так.
Но приходится выбирать иногда между эффективностью коэффициента и трансформатора в целом.
Смертельную борьбу за все коэффициенты во мне воспитывали старательно.
Как-то толк месяц воду в ступе, считал-мотал, испытывал - ну не лезет пару витков и все! Взял себя за горло и сердечник на номер больше. Намотал - противно глянуть, окно пустое, плату на 5% пришлось увеличить. За сердечник что переплатил, то на намотке в один слой с малым количеством витков вернул.
Рекорда, в общем, опять не получилось, но зато ничего не греется, хорошая повторяемость и уже три запуска по 50 шт прошло без сучка.
Все-таки, важен не столько метод, сколько результат.

З.Ы. оффтоп
Тут не однажды обсуждали рамки флая по мощности. Я склонялся к 150Вт и многие тоже. Вот на-днях решил еще раз проверить. 255 получилось вполне удовлетворительно. Правда, ключ 10Ах800V и выходное 120 вольт. С легкими радиаторами, но и обдувом.
Однако, земли и еще раз земли!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение May 29 2012, 21:03
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Microwatt @ May 30 2012, 00:22) *
жды обсуждали рамки флая по мощности. Я склонялся к 150Вт и многие тоже. Вот на-днях решил еще раз проверить. 255 получилось вполне удовлетворительно. Правда, ключ 10Ах800V и выходное 120 вольт. С легкими радиаторами, но и обдувом.
Однако, земли и еще раз земли!

А Вы попробуйте взять два ключа и два трансформатора, работающих на один выход (объединить после выпрямительных диодов)
Вот интересно, какой результат можно получить из такого "двухствольного" флая? wink.gif)))))))
А из "трехствольного"? Ну, если все очень хорошо посчитать, конечно..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение May 29 2012, 21:33
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Флай тем и хорош, что из иип с гальваноразвязкой, пожалуй, самый дешёвый. Но его удел - 250 Ватт максимальной мощности. Если делать двустволки/трёхстволки, - увеличивать количество дорогущих моточных. Если добавлять ещё одно моточное, - так это однозначно трансформатор управления и делать косой полумост. Либо просто полумост, если есть решение для симметрирования сердешного. По КПД, думаю, и полумост и косой мост уделают флай.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение May 29 2012, 22:16
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Serg SP @ May 30 2012, 01:33) *
Флай тем и хорош, что из иип с гальваноразвязкой, пожалуй, самый дешёвый. Но его удел - 250 Ватт максимальной мощности. Если делать двустволки/трёхстволки, - увеличивать количество дорогущих моточных. Если добавлять ещё одно моточное, - так это однозначно трансформатор управления и делать косой полумост. Либо просто полумост, если есть решение для симметрирования сердешного. По КПД, думаю, и полумост и косой мост уделают флай.

Так я и не возражаю. Про дорогущие моточные мы все уже знаем - их надо мотать у уважаемого
Микроватта по 10 центов за транс. Или брать в магазине по 3-4 доллара.
И, кстати, у двухствольного флая КПД будет точно таким же, как и у одноствольного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 29 2012, 23:43
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Многофазный флай?
Не знаю, не делал, но кажется, тут уж прямоход или косой сложность свою оправдают.
Скажем так, флай подкупающе прост, хотя и не самая эконмичная топология. Экономичная по затратам но не экономичная по КПД.
Потому, при прочих равных условиях прямоход (любого типа) ее перекроет уверенно по КПД.
Многофазные же системы - чудо техники, но дорогущие и сложные. Это уже область очень больших мощностей, где просто нет других решений. Облизывался, помалу пробовал, но в серию так и не пустил.
Тут вот у нас кто-то 250киловаттник на 32 фазы оживил - снимаю шляпу. Два раза снимаюsm.gif
Сначала для такого розетку найти нужно прямо на ГЭС. Это уже задачка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016