|
Трансформатор для TNY276 flyback, редкий сердечник ee19? |
|
|
|
May 29 2012, 11:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Serg SP @ May 29 2012, 15:03)  Можно ссылку, где по такой цене можно готовые трансформаторы покупать? Так понимаю, нужно брать сразу большую партию? Ну, не очень большую. Обычно уже на 10-30 штуках цена значительно падает. Мне обычно бывает нужно в районе 80-120 штук. Так что я обычно укладываюсь в нижнюю границу цены. Беру обычно в Компэле. Вот, например, 3 доллара от 12 штук, 50 ватт. http://www.compel.ru/infosheet/PMI/POL-24020R/Вообще, удобно отсортировать поиск на Компэле по названию. Например, выйти в раздел Трансформаторы и в наименовании указать маску POL - получите все POL - ы. Если нужно одну-две штуки, то беру за нал в МегаЭлектронике. Там есть все, что есть в Компэле, но по полуторной или двойной цене. С временем доступа в два рабочих дня. Или иногда даже можно сразу взять в этот же день еще чуть дороже. А иногда даже и дешевле (видимо, остатки невыкупленных партий). Или вот 100 ватт за 3.60 от 12 штук. http://www.compel.ru/infosheet/PMI/POL-30030R/
|
|
|
|
|
May 29 2012, 12:07
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(MikeSchir @ May 29 2012, 12:11)  Это действительно не технология. С готовым зазором - разброс 10%, и ничего не надо притирать. И ещё, проблематично экранировать трансформатор с зазорами во всех кернах кз витком медной ленты. Даже медь (!) греется в зоне зазора и кпд, точно, можно потерять. Также проблематично размещать такой трансформатор около металлических стенок корпуса, а уж как измерительная аппаратура у заказчика "пляшет"... слов нет. А в остальном, т.е. если делать трансформаторы штучно, согласен. Так бы сам и делал  Не могу сразу найти что-то подробное с цифрами и фактами по полной конструкции, но качественно проблема распределенного зазора показана в картинках на http://rompower.com/Papers/Magnetic_Integr..._2010_Print.pdf По поводу того что с готовым зазором не уходит более 10%... Вы это проверяли? На какой выборке? Я уже говорил, что даже без зазора контроль индуктивности нужен. Это на выборке в 100-200 шт сразу обнаружится. Т.е. процедура подгонки все-таки полезна. Или выбрасывать условно бракованый магнитопровод. С готовым зазором сердечники я тоже много применял. Но там уход и на 30% у меня не критичен, это вспомогательный фильтр и индуктивность не промерялась. Экранирование - та же проблема "выпирания" поля из зазора. Удалять экран от зазора нужно через неметаллическую прокладку. Встречал решение, где на каркас сначала наворачивают толстый слой изоляции, а только потом мотают медь. Это все тот же способ убрать металл обмотки от зазора подальше. тоже 1-2% КПД обещали. Жаль, просто не найду быстро ссылки. Конечно, каждый сердечных дел мастер вправе городить свою технологию. Я только поделился своим опытом. Мне куда выгоднее заплатить от 3 до 10 центов за притирку, чем 50-60 за сердечник вроде ЕЕ42. Конечно, ЕЕ16 проще выбросить, но контроль индуктивности делать нужно. Это дешевле, чем выбросить потом весь источник или, еще хуже, получить рекламацию через месяц. Цитата(SKov @ May 29 2012, 13:26)  Думаю, это скорее всего мне.  . а) Соответствие параметров требованиям заказчика (заказчику плевать какой там транс на 40 ватт или точно на 15.) Я не об этом. Я о том, что если ставите 40 ватт вместо 15, то и расчет нужно делать под него, под трансформатор 40 ватт, а не "как получится". А ваш подход - быстро, качественно, дешево, выбери только два слова из трех - понятен, известен, применяем.
|
|
|
|
|
May 29 2012, 14:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 18:07)  Как чего? Источника. Частоты, амплитуды токов, напряжений, диапазона входных, коэффициента заполнения и всего прочего. Только данные трансформатора готовые подставлять. Я уже вторую страницу объясняю, что для стандартного, обыкновенного, без всяких вывертов и прибабахов AC-DC мощностью до 100 ватт ничего расчитывать не надо. Ничего мотать не надо. И ничего точить надфилем не надо. И таблицу умножения можно помнить лишь частично. И даже про скин эффект можно не знать! Надо знать только выходную мощность и выходное напряжение. Дальше вы берете подходящий по мощности TOP и подходящий по мощности и выходному напряжению POL. В даташите на POL есть готовая схема из десятка элементов, где ясно видно, как соединить POL и TOP, чтобы получился источник питания. Это детский конструктор примерно для детишек от 12 лет и старше. Высокая наука на грани с высоким искусством начинается в тех случаях, когда в задании на проектирование появляются приставки: кило - мега - микро или числа > 95%  ) А все остальное "уже посчитано до нас"
|
|
|
|
|
May 29 2012, 16:31
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(SKov @ May 29 2012, 17:29)  Я уже вторую страницу объясняю, Дальше вы берете подходящий по мощности TOP и подходящий по мощности и выходному напряжению POL. В даташите на POL есть готовая схема из десятка элементов, где ясно видно, как соединить POL и TOP, Вы. похоже, не поняли о чем речь идет. Говорится о том как поступать с неподходящим по выходной мощности да и напряжению POLом. Расчет, пусть не с нуля, все равно нужен.
|
|
|
|
|
May 29 2012, 18:43
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 16:07)  Интересно. Действительно мало цифр, читать там нечего, одни картинки. Всё что нужно для планарных трансформаторов, а там есть своя специфика - планарные проводники, а у нас то круглый провод не более 0,63. Цитата По поводу того что с готовым зазором не уходит более 10%... Вы это проверяли? На какой выборке? Отдали китайцам с требованием по допуску на индуктивность - 12%, сделали больше тысячи, на входном контроле нет замечаний. Это при допуске на сердечник с зазором - 10%. Цитата Экранирование - та же проблема "выпирания" поля из зазора. Удалять экран от зазора нужно через неметаллическую прокладку. Встречал решение, где на каркас сначала наворачивают толстый слой изоляции, а только потом мотают медь. Очень неэфективный трансформатор по коэффициенту заполнения медью окна сердечника.
--------------------
|
|
|
|
|
May 29 2012, 20:22
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(MikeSchir @ May 29 2012, 21:43)  Очень неэфективный трансформатор по коэффициенту заполнения медью окна сердечника. Угу, это так. Но приходится выбирать иногда между эффективностью коэффициента и трансформатора в целом. Смертельную борьбу за все коэффициенты во мне воспитывали старательно. Как-то толк месяц воду в ступе, считал-мотал, испытывал - ну не лезет пару витков и все! Взял себя за горло и сердечник на номер больше. Намотал - противно глянуть, окно пустое, плату на 5% пришлось увеличить. За сердечник что переплатил, то на намотке в один слой с малым количеством витков вернул. Рекорда, в общем, опять не получилось, но зато ничего не греется, хорошая повторяемость и уже три запуска по 50 шт прошло без сучка. Все-таки, важен не столько метод, сколько результат. З.Ы. оффтоп Тут не однажды обсуждали рамки флая по мощности. Я склонялся к 150Вт и многие тоже. Вот на-днях решил еще раз проверить. 255 получилось вполне удовлетворительно. Правда, ключ 10Ах800V и выходное 120 вольт. С легкими радиаторами, но и обдувом. Однако, земли и еще раз земли!
|
|
|
|
|
May 29 2012, 21:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Microwatt @ May 30 2012, 00:22)  жды обсуждали рамки флая по мощности. Я склонялся к 150Вт и многие тоже. Вот на-днях решил еще раз проверить. 255 получилось вполне удовлетворительно. Правда, ключ 10Ах800V и выходное 120 вольт. С легкими радиаторами, но и обдувом. Однако, земли и еще раз земли! А Вы попробуйте взять два ключа и два трансформатора, работающих на один выход (объединить после выпрямительных диодов) Вот интересно, какой результат можно получить из такого "двухствольного" флая?  ))))))) А из "трехствольного"? Ну, если все очень хорошо посчитать, конечно..
|
|
|
|
|
May 29 2012, 21:33
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
Флай тем и хорош, что из иип с гальваноразвязкой, пожалуй, самый дешёвый. Но его удел - 250 Ватт максимальной мощности. Если делать двустволки/трёхстволки, - увеличивать количество дорогущих моточных. Если добавлять ещё одно моточное, - так это однозначно трансформатор управления и делать косой полумост. Либо просто полумост, если есть решение для симметрирования сердешного. По КПД, думаю, и полумост и косой мост уделают флай.
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
|
May 29 2012, 22:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(Serg SP @ May 30 2012, 01:33)  Флай тем и хорош, что из иип с гальваноразвязкой, пожалуй, самый дешёвый. Но его удел - 250 Ватт максимальной мощности. Если делать двустволки/трёхстволки, - увеличивать количество дорогущих моточных. Если добавлять ещё одно моточное, - так это однозначно трансформатор управления и делать косой полумост. Либо просто полумост, если есть решение для симметрирования сердешного. По КПД, думаю, и полумост и косой мост уделают флай. Так я и не возражаю. Про дорогущие моточные мы все уже знаем - их надо мотать у уважаемого Микроватта по 10 центов за транс. Или брать в магазине по 3-4 доллара. И, кстати, у двухствольного флая КПД будет точно таким же, как и у одноствольного.
|
|
|
|
|
May 29 2012, 23:43
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Многофазный флай? Не знаю, не делал, но кажется, тут уж прямоход или косой сложность свою оправдают. Скажем так, флай подкупающе прост, хотя и не самая эконмичная топология. Экономичная по затратам но не экономичная по КПД. Потому, при прочих равных условиях прямоход (любого типа) ее перекроет уверенно по КПД. Многофазные же системы - чудо техники, но дорогущие и сложные. Это уже область очень больших мощностей, где просто нет других решений. Облизывался, помалу пробовал, но в серию так и не пустил. Тут вот у нас кто-то 250киловаттник на 32 фазы оживил - снимаю шляпу. Два раза снимаю  Сначала для такого розетку найти нужно прямо на ГЭС. Это уже задачка.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|