|
оконная функция, термин |
|
|
|
May 30 2012, 09:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 26-05-10
Пользователь №: 57 544

|
Цитата(petrov @ May 30 2012, 14:38)  В принципе да - это прямоугольное окно. А по сути прямоугольное окно можно назвать цифровым фильтром нижних частот? Какое слово вообще употребляется при применении окна, например "полученные значения фильтруются оконной функцией"?
|
|
|
|
|
May 30 2012, 10:43
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730

|
Цитата elusive: Применим ли термин "оконная функция" к усреднению оцифрованных значений по 10 элементов? (новое значение записывается в десятку, а самое старое стирается, результатом служит среднее значение текущих десяти значений). Применим. Оконная функция в данном случае 1/10 (прямоугольное окно). Можно его заменить на окно хэмминга или кайзера или еще какое. В контексте ких-фильтра это будет однородный фильтр 9-го порядка (импульсная х-ка h(n) =1/10). В контексте дпф - вычисление значения дпф на нулевой частоте.
|
|
|
|
|
May 30 2012, 13:38
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955

|
Цитата(petrov @ May 30 2012, 23:11)  Смысл получить нужную ЧХ фильтра Я спрашивал о смысле именно скользящих окон Хемминга, Блэкмэна и др. Его нет как такового Смысл применения этих окон - облагораживание формы спектра, в т.ч. борьба со спектральными утечками, и именно при поблочной, а не при скользящей обработке. А чисто для фильтрации - попробуйте в матлабе (в fdatool) посинтезировать ФНЧ. Вряд ли вы увидите КИХ таких фильтров в виде упомянутых окон. Оконная функция и импульсная характеристика - совершенно разные вещи
|
|
|
|
|
May 30 2012, 14:39
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730

|
Цитата V_G: Назначение этих окон для спектрального анализа мне понятно, но там они скользящими не являются. А какими они там являются? Стоячими? Цитата V_G: Я спрашивал о смысле именно скользящих окон Хемминга, Блэкмэна и др. Его нет как такового Смысл применения этих окон - облагораживание формы спектра, в т.ч. борьба со спектральными утечками, и именно при поблочной, а не при скользящей обработке. Постройте частотные х-ки этих окон и почувствуете разницу и смысл. Например, широко известный стандарт мпег аудио использует скользящее окно ханна, для спектрального анализа. g729, g723 использует для него же комбинированные скользящие окна. ac3 - kbd окно и для анализа, и для фильтрации. Примеров - тьма. Сказки про спектральные утечки и облагораживание спектра - не более, чем сказки. Цитата А чисто для фильтрации - попробуйте в матлабе (в fdatool) посинтезировать ФНЧ. Вряд ли вы увидите КИХ таких фильтров в виде упомянутых окон. Оконная функция и импульсная характеристика - совершенно разные вещи Вам, конечно, виднее. Однако: Код f = 0:1/16:1; m = [1 zeros(1,16)]; w = fir2(16,f,m,kaiser(17,5.5)); w=w/sum(abs(w)); h=kaiser(17,5.835); h=h/sum(abs(h)); plot(w) hold on plot(h,'r') Очевидно, вещи-то не совсем разные. Окна с большим успехом могут использоваться и используются как импульсные х-ки ких-фильтров. И что удивительно - именно для фильтрации.
Сообщение отредактировал thermit - May 30 2012, 14:42
|
|
|
|
|
May 30 2012, 23:40
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955

|
Цитата(thermit @ May 31 2012, 00:39)  Например, широко известный стандарт мпег аудио использует скользящее окно ханна, для спектрального анализа. g729, g723 использует для него же комбинированные скользящие окна. ac3 - kbd окно и для анализа, и для фильтрации. Примеров - тьма. Сказки про спектральные утечки и облагораживание спектра - не более, чем сказки. Возможно, мы с вами по-разному понимаем темин "скользящее окно". Скользящее (по-моему) - это когда на каждом шаге обработки окно сдвигается на 1 отсчет. При спектральном же анализе окно каждый раз сдвигается на длину ДПФ (иногда за вычетом длины КИХ), т.е. на гораздо бОльший интервал. И вопрос у ТС был именно про такое мелкое скольжение, а не про движение скачками. Или для обработки мпег при поступлении каждого нового отсчета перевычисляют спектр? На мой взгляд, это соврешенно нерациональное расходование вычислительной мощности, хотя специалистом по мпег я не являюсь. Конечно, в качестве импульсной характеристики можно взять любую функцию, но смысла брать оконную функцию Хэмминга (к примеру) я не вижу.
|
|
|
|
|
May 31 2012, 08:48
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730

|
Цитата V_G: Возможно, мы с вами по-разному понимаем темин "скользящее окно". Скользящее (по-моему) - это когда на каждом шаге обработки окно сдвигается на 1 отсчет. При спектральном же анализе окно каждый раз сдвигается на длину ДПФ (иногда за вычетом длины КИХ), т.е. на гораздо бОльший интервал. И вопрос у ТС был именно про такое мелкое скольжение, а не про движение скачками. Да фигня все это. На сколько надо разработчику, на столько и сдвигается. Хоть на 1, хоть на 100500. Скользящим оно от этого быть не перестает. И в спектральном анализе, кстати, тоже. Цитата Конечно, в качестве импульсной характеристики можно взять любую функцию, но смысла брать оконную функцию Хэмминга (к примеру) я не вижу. Лично вы не видите. Это совсем не означает, что так нельзя, невозможно или неправильно. Льзя, возможно и правильно. Если нужно...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|