реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Заменя chip индуктивности на PCB индуктивность
Neznayka
сообщение Jun 6 2012, 06:48
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Вообще, на мой взгляд, надо было бы просчитать в каком-нибудь симуляторе, во что выльется замена чип-индуктивностей на печатные. Тут могут быть неприятные сюрпризы...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 6 2012, 09:03
Сообщение #17


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Neznayka @ Jun 6 2012, 09:48) *
Тут могут быть неприятные сюрпризы...

Сюрпризы известные: PCB-индуктивность = антенна со всеми вытекающими последствиями.
Посему применяется как правило в модулях СВЧ, которые при этом щедро экранируются.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a9d
сообщение Jun 6 2012, 09:10
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 9-04-10
Пользователь №: 56 532



В книге Чернушенко расписаны ограничения не печатные индуктивности. Меандр 1.2nH не станет антенной для 2.4Ггц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 6 2012, 10:08
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(VCO @ Jun 6 2012, 12:03) *
Сюрпризы известные: PCB-индуктивность = антенна со всеми вытекающими последствиями.
Посему применяется как правило в модулях СВЧ, которые при этом щедро экранируются.

Это с чего вдруг PCB-индуктивность будет антенной? Любая антенна это резонатор, контур если хотите, два реактивных элемента минимум.
PCB-индуктивность - один элемент, пусть даже и с собственной небольшой ёмкостью.
И что же за такие последствия?

Много предлагается индуктивностей выпольненных как плоская катушка в стандартных размерах SMD компонента 1206,0805, 0603 и тд.
и не особо требующие экранировке в СВЧ.

PCB-индуктивность, с осторожностью нужно и спользовать, просчитав ее и главное разброс ее. Поскольку на FR-4 от места к месту плывут параметры
мю и эпсилон. Также требуется учесть и температурный разброс этой индуктивности. На сегодня редко их используют, из-за низкой стоимости SMD индуктивностей.
А тот кто на этом экономит идет на риск.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 6 2012, 11:11
Сообщение #20



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Все уже украдено до нас.
http://tw.acesuppliers.com/company/offerdetail_64425.html
http://www.wholesale-electrical-electronic...ule-796319.html
http://www.adaptivemodules.co.uk/index.cfm..._Category_ID/73
А вообще переходное диаметром полмиллиметра в миллиметровой плате имеет индуктивность порядка 0.8нГ.
Моделировать надо.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 6 2012, 11:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 6 2012, 12:18
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Aner @ Jun 6 2012, 13:08) *
Это с чего вдруг PCB-индуктивность будет антенной? Любая антенна это резонатор, контур если хотите, два реактивных элемента минимум.
PCB-индуктивность - один элемент, пусть даже и с собственной небольшой ёмкостью.
И что же за такие последствия?

Я в контексте имел в виду, что индуктивность сама по себе в чистом виде никогда не используется, она с чем-то связана.
А с чем она связана у ТС мне не ведомо: это может быть и конденсатор LC-фильтра, и вход микросхемы (тоже с ёмкостью), и т.д.
А последствия могут быть разными в зависимости от места такой индуктивности в схеме, которая нам неведома.
И конструкция платы, её корпус, место в устройстве и соседние платы, устройсва, модули, их ЭМС нам тоже неведомы.

Сообщение отредактировал VCO - Jun 6 2012, 12:20


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 6 2012, 13:17
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(VCO @ Jun 6 2012, 15:18) *
Я в контексте имел в виду, что индуктивность сама по себе в чистом виде никогда не используется, она с чем-то связана.
А с чем она связана у ТС мне не ведомо: это может быть и конденсатор LC-фильтра, и вход микросхемы (тоже с ёмкостью), и т.д.
А последствия могут быть разными в зависимости от места такой индуктивности в схеме, которая нам неведома.
И конструкция платы, её корпус, место в устройстве и соседние платы, устройсва, модули, их ЭМС нам тоже неведомы.

И что, если индуктивность используется и она с чем-то связана то по вашему это антенна? Берем например HFSS и расчитываем там.
последствия - последствиями, неведома - неведому ... не стоит вам быть столь неопределенным в конкретном вопросе.
Все считается, учитывается и расчитывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 6 2012, 16:10
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(a9d @ Jun 6 2012, 03:42) *
А что такое "число элементов меандровой линии b" ??? На рисунки их четыре?

Да, четыре.

Цитата(ledum @ Jun 6 2012, 15:11) *
Все уже украдено до нас.
...

А такие штучки можно и на материнках увидеть. Я уж только не знаю их назначение - используются как линии для выравнивания задержек сигналов или в качестве индуктивностей в других целях.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 6 2012, 16:29
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Все там нормально и однозначно определяется. Для выравнивания задержек как правило на шинах цифры, диф. линиях и тп. Если индуктивность, добротность невысокая, в ВЧ/СВЧ аналоговых схемах; да и их применение вообщем то ограничено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 7 2012, 04:01
Сообщение #25


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Aner @ Jun 6 2012, 16:17) *
И что, если индуктивность используется и она с чем-то связана то по вашему это антенна?

Нет, это замкнутый контур, виток, если до сих пор не поняли. На виток может быть наведена ЭДС. Достали...
...Мысль вроде была проста и понятна: проще накрутить нужную индуктивность из проволоки, чем на ПП.

Сообщение отредактировал VCO - Jun 7 2012, 04:07


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 7 2012, 06:56
Сообщение #26



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Свернутые в меандр эквиваленты индуктивностей на линиях передачи у китайцев мне больше нравятся, чем сосредоточенные. Полоса довольно узкая - должны работать, добротность, по идее, тоже повыше, чем у каких-нибудь 10-15 у сосредоточенных на такой частоте. Другое дело, что часто китайцы это от балды делают - простым пересчетом в калькуляторе каком-нибудь без моделирования, а потом работает, как получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 7 2012, 12:47
Сообщение #27


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Aner @ Jun 6 2012, 13:08) *
Это с чего вдруг PCB-индуктивность будет антенной? Любая антенна это резонатор, контур если хотите, два реактивных элемента минимум.

А кусок провода, заброшенный на дерево - это антенна?
Аналогично - проводник на печатной плате?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 7 2012, 13:00
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(ViKo @ Jun 7 2012, 15:47) *
А кусок провода, заброшенный на дерево - это антенна?
Аналогично - проводник на печатной плате?

И зачем флудить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 7 2012, 13:39
Сообщение #29


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Прямой проводник имеет индуктивность ~ 20 nH/inch.
Если нужно 1.2 nH, получается 1.5 mm.

P.S. там, на плате, этих наногенри - вагон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 7 2012, 14:31
Сообщение #30



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ViKo @ Jun 7 2012, 16:39) *
Прямой проводник имеет индуктивность ~ 20 nH/inch.
Если нужно 1.2 nH, получается 1.5 mm.

Не совсем, но почти. На картинке формула распределенной микрополосковой индуктивности при ее длине меньше лямбда на 4. Пусть это FR4 c эпсилон 4.3. Zo=100 Ом, ширина полоскА 0.4мм при толщине подложки 1мм, эффективное эпсилон ~2.9, длина волны в микрополосковой линии на 2.5ГГц - 70мм, тогда 1.2нГ это 2.11мм , которое можно свернуть в меандр или еще что-нибудь нарисовать (хотя пятью квадратами 0.4х0.4 врядли что можно нарисовать), но у них толщина платы видать поменьше будет, поэтому ширина тоже меньше.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 7 2012, 14:38
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 19:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016