Господа, сейчас разрабатываю устройство. Оно уже готово, но заказчик сказал максимально снизить его цену.
Пришла идея заменить все индуктивности на PCB.

Индуктивность используется в балуне CC2500. Там их три штуки на 1.2nH.

Решил использовать спиральную форму. Для расчета воспользовался Saturn PCB Design Toolkit.

Но тут появились вопросы. Как понимать Turns ? Мне нужен 1. Т.е. как эти обороты трактовать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я нарисовал один или два оборота? Если два, то как нарисовать один?

turns - это число витков катушки. У вас почти 2

Это я понял, что витки. Только не понял как выглядит один виток.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот это один виток?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Или это?

Полтора. Один (или два) - когда начало внизу, а конец вверху.

В последнем сообщении вверху один виток.

Не уверен, что идея заменить чип-индуктивности на печатные дорожки - хорошая.

В некоторых готовых RF модулях видны pcb индуктивности. И то явно не выравнивание длинны. Так, что должно работать.

Balun = balanced - unbulanced?
Тогда необходима 100% связь по магнитному потоку. Простые индуктивности не подойдут.

http://www.adaptivemodules.co.uk/index.cfm..._Category_ID/73
http://www.adaptivemodules.co.uk/index.cfm..._Category_ID/73

Народ их активно юзает. Но они используют змеевидные индуктивности.

Там нужен балун и LC фильтр.


http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t34473.html
Народ уже обсуждал подобное.
Но там чисто о змеевидных. Хотя я думаю будет по надежней со спиралькой. Т.к. именно эту технологию используют при создании пленочных индуктивностей.

Нашел документ
http://www.powersoc.org/PwrSOC08/Presentat...0Trade-offs.pdf

Согласно нему один виток выглядит так

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я ничего не понимаю в балунах, но сугубо интуитивно, один виток должен выглядеть так, как на последнем рисунке, если синюю дорожку развернуть вверх.

Я последнюю не совсем правильно нарисовал. У такого типа индуктивности всегда должна быть половинка.
Т.е количество витков = 1.5, 2.5, ...., X.5

Содрать готовую топологию и не мучаться. Концентрическую спираль в данном случае делать хуже - переходное отверстие характеристики точно не улучшит. А со змейкой все в одном слое, просто и красиво. С обратной стороны, само собой, металлизации быть не должно.

Яб содрал, только гербера не нашел. Да и если присмотреться там две змеевидные идентичны а третья чуть другая. И я не понял как их нужно рассчитывать.

А переходное отверстие скорей всего не сильно все испортит. Т.к. в случае чип индуктивностей места пайки вносят погрешность.

Я бы так не сказал - его индуктивность будет сопоставима с индуктивностью катушки.

500-600 пГн. До нГн далековато будет.

Хотя не. Это погрешность 0.5 нГн.

Блин туплю


Выложил же формулу.

EUrry


Эта формула находится на странице 234.

Думаю всетаки меандр использовать. На нем не нужно учитывать виа отверстия.


Еще есть такой документик
http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/1451-48...8690403057S.pdf

Но IDCAL в сети так и не нашел.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А что такое "число элементов меандровой линии b" ??? На рисунки их четыре?

Вообще, на мой взгляд, надо было бы просчитать в каком-нибудь симуляторе, во что выльется замена чип-индуктивностей на печатные. Тут могут быть неприятные сюрпризы...

Сюрпризы известные: PCB-индуктивность = антенна со всеми вытекающими последствиями.
Посему применяется как правило в модулях СВЧ, которые при этом щедро экранируются.

В книге Чернушенко расписаны ограничения не печатные индуктивности. Меандр 1.2nH не станет антенной для 2.4Ггц.

Это с чего вдруг PCB-индуктивность будет антенной? Любая антенна это резонатор, контур если хотите, два реактивных элемента минимум.
PCB-индуктивность - один элемент, пусть даже и с собственной небольшой ёмкостью.
И что же за такие последствия?

Много предлагается индуктивностей выпольненных как плоская катушка в стандартных размерах SMD компонента 1206,0805, 0603 и тд.
и не особо требующие экранировке в СВЧ.

PCB-индуктивность, с осторожностью нужно и спользовать, просчитав ее и главное разброс ее. Поскольку на FR-4 от места к месту плывут параметры
мю и эпсилон. Также требуется учесть и температурный разброс этой индуктивности. На сегодня редко их используют, из-за низкой стоимости SMD индуктивностей.
А тот кто на этом экономит идет на риск.

Все уже украдено до нас.
http://tw.acesuppliers.com/company/offerdetail_64425.html
http://www.wholesale-electrical-electronic...ule-796319.html
http://www.adaptivemodules.co.uk/index.cfm..._Category_ID/73
А вообще переходное диаметром полмиллиметра в миллиметровой плате имеет индуктивность порядка 0.8нГ.
Моделировать надо.

Я в контексте имел в виду, что индуктивность сама по себе в чистом виде никогда не используется, она с чем-то связана.
А с чем она связана у ТС мне не ведомо: это может быть и конденсатор LC-фильтра, и вход микросхемы (тоже с ёмкостью), и т.д.
А последствия могут быть разными в зависимости от места такой индуктивности в схеме, которая нам неведома.
И конструкция платы, её корпус, место в устройстве и соседние платы, устройсва, модули, их ЭМС нам тоже неведомы.

И что, если индуктивность используется и она с чем-то связана то по вашему это антенна? Берем например HFSS и расчитываем там.
последствия - последствиями, неведома - неведому ... не стоит вам быть столь неопределенным в конкретном вопросе.
Все считается, учитывается и расчитывается.

Да, четыре.


А такие штучки можно и на материнках увидеть. Я уж только не знаю их назначение - используются как линии для выравнивания задержек сигналов или в качестве индуктивностей в других целях.

Все там нормально и однозначно определяется. Для выравнивания задержек как правило на шинах цифры, диф. линиях и тп. Если индуктивность, добротность невысокая, в ВЧ/СВЧ аналоговых схемах; да и их применение вообщем то ограничено.

Нет, это замкнутый контур, виток, если до сих пор не поняли. На виток может быть наведена ЭДС. Достали...
...Мысль вроде была проста и понятна: проще накрутить нужную индуктивность из проволоки, чем на ПП.

Свернутые в меандр эквиваленты индуктивностей на линиях передачи у китайцев мне больше нравятся, чем сосредоточенные. Полоса довольно узкая - должны работать, добротность, по идее, тоже повыше, чем у каких-нибудь 10-15 у сосредоточенных на такой частоте. Другое дело, что часто китайцы это от балды делают - простым пересчетом в калькуляторе каком-нибудь без моделирования, а потом работает, как получится.

А кусок провода, заброшенный на дерево - это антенна?
Аналогично - проводник на печатной плате?

И зачем флудить?

Прямой проводник имеет индуктивность ~ 20 nH/inch.
Если нужно 1.2 nH, получается 1.5 mm.

P.S. там, на плате, этих наногенри - вагон.

Не совсем, но почти. На картинке формула распределенной микрополосковой индуктивности при ее длине меньше лямбда на 4. Пусть это FR4 c эпсилон 4.3. Z_o=100 Ом, ширина полоскА 0.4мм при толщине подложки 1мм, эффективное эпсилон ~2.9, длина волны в микрополосковой линии на 2.5ГГц - 70мм, тогда 1.2нГ это 2.11мм , которое можно свернуть в меандр или еще что-нибудь нарисовать (хотя пятью квадратами 0.4х0.4 врядли что можно нарисовать), но у них толщина платы видать поменьше будет, поэтому ширина тоже меньше.

Только проблема с FR-4, их много разных, до 1000 MГц еще как то нормируется эпсилон, даже графики приводят, в вот выше по частоте, мало кто из производителей пользует. Предпочитают заказывать FR-4 с нормированными tg, епсилон итд. не ширпотреб китайский. Многие попадают оч хорошо на этом.