|
|
  |
Актел с закладками, Китайцы, такие китайцы |
|
|
|
Jun 7 2012, 09:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375

|
Цитата(adc @ Jun 7 2012, 15:48)  Че за бред? Все военные мс проходят сертификацию, включающую испытания на вибрацию, облучение, эмс, температуру, а так же подробное изучение внутренних блоков и структуры(путем послойного стравливания кристалла)если это импорт. Прямо таки и все....  Документы о проверке точно есть на всю номенклатуру (делопроизводство у нас еще не умерло). Пример про гербер приводили выше (можно прочитать). Интересна именно методика с помощью которой выявили эффект и о ней авторы собираются рассказать на конференции. Ответ Microsemi лишь косвенно подтверждает их "косяк" (хотя мыши плакали, но продолжали есть кактус).
|
|
|
|
|
Jun 7 2012, 22:26
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 636

|
Цитата(Major @ Jun 7 2012, 10:14)  Основной косяк в этой цитате из ответа Microsemi. Получается что про возможность запрета знали только избранные (самые друзья). И сама возможность это сделать своими силами пока сомнительная. У актеля она есть.
Было бы разумно если бы актель сам на конвейере запрещал этот доступ после всех проверок блинов. И только избранным по запросу оставлял эту особенность на свое усмотрение.
По моему пинают по делу. В любом случае если в сентябре расскажут методу как это расковыряли, это будет интересно. Журнал хакер и китайцы тут пока сбоку со всеми их возможностями. Читай внимательно. Это специальные микросхемы. В ПЛИС на продажу эта опция запрещена "Microsemi verified that the internal test fscility is disabled in all shipped devices". Речь идет о спец микросхемах для тестирования, которое проводят как на фбрике, так и авторизованными пользователями после изготовления инженерных образцов. А человеческий фактор и жадность никто не отменял. Цитата(yantux @ Jun 7 2012, 00:49)  Я не утверждаю, что китайцы сами вставили закладку. Я просто уверен, что китайцы всеми правдами и не правдами выпотрошили из Актеля его собственный инструментарий. Тяжело поверить, что Актель избежал этой участи. Если говорить про ширпотреб, то утверждать, что китайцы не взломали технологию Актел не буду. Не знаю. А вот спец микросхемы, как радстойкие ПЛИС, пока не взломали. Во-первых, их делают на фабрике UMC, которая хоть и находится в китае, но по-сути, давно уже американская. Во- вторых, спецмикросхемы выполняются по спецзаказу и спецтехнологии, которая тщательно охраняется. Узнать структуру можно, а вот как ее повторить? Там не все так просто. А в третьих, спецмикросхемы продаются только по лицензии. И наконец, китай сильно изменился. В отличии от наших, китай давно перестал воровать микросхемы. Они уже давно так мелко не плавают. Я имею ввиду крупных производителей. Их больше интересуют технологии. Высокие технологии. А используя технологии они научились делать свои микросхемы. И к стати, очень неплохо делают. А мелкие жулики всегда были, есть и будут. и не только в китае. А вот Наши, например, дажи имея буржуйские технологии их не могут воизпроизвести...
|
|
|
|
|
Jun 8 2012, 08:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375

|
Цитата Читай внимательно. Это специальные микросхемы. В ПЛИС на продажу эта опция запрещена "Microsemi verified that the internal test fscility is disabled in all shipped devices". Речь идет о спец микросхемах для тестирования, которое проводят как на фбрике, так и авторизованными пользователями после изготовления инженерных образцов. Да действительно был не прав.
|
|
|
|
|
Jun 8 2012, 17:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 10-03-10
Пользователь №: 55 894

|
Цитата(skv @ Jun 8 2012, 02:26)  Если говорить про ширпотреб, то утверждать, что китайцы не взломали технологию Актел не буду. Не знаю. Зачем взламывать, если китайцы вполне могли надавить на Актель и потребовать весь инструментарий?
|
|
|
|
|
Jun 9 2012, 05:52
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 183
Регистрация: 16-03-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 954

|
Цитата(yantux @ Jun 9 2012, 00:53)  Зачем взламывать, если китайцы вполне могли надавить на Актель и потребовать весь инструментарий? Поделитесь соображениями как надавить? Просто интересно
|
|
|
|
|
Jun 9 2012, 17:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 10-03-10
Пользователь №: 55 894

|
Цитата(Wic @ Jun 9 2012, 09:52)  Поделитесь соображениями как надавить? Просто интересно На пример, если Актель отказывается отдать средства отладки/взлома, то Китай может запретить Актелю работать в Китае и лишить его заказов для нужд китайского космоса. А если наоборот, то дать дешёвые кредиты, избавить от налогов, обеспечить заказами для нужд китайского космоса и ВПК.
|
|
|
|
|
Jun 9 2012, 18:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 10-03-10
Пользователь №: 55 894

|
Цитата(adc @ Jun 7 2012, 12:48)  Че за бред? Все военные мс проходят сертификацию, включающую испытания на вибрацию, облучение, эмс, температуру, а так же подробное изучение внутренних блоков и структуры(путем послойного стравливания кристалла)если это импорт. Если вы правы, то почему сертификация не выявила закладок? Условная ситуация: 1. покупает китайские микрухи Актель 2. делаем на Актеле прибор/изделие 3. продаём в Китай или любую другую страну 4. за рубежом изделие разбирается, к нему подходит китаец и по jtag из Актеля всё выкачивается И что имеем в результате?
|
|
|
|
|
Jun 12 2012, 19:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 10-03-10
Пользователь №: 55 894

|
Цитата(Victor® @ Jun 11 2012, 21:29)  А ткните меня где написано, что Актел что-то делает в Китае. Корпусировку не исключаю на 100%, но если память не изменяет пластины они делают в США. Тогда весь треп про длинные китайские руки прекратится. Ваши слова ни как не исключают наличие у Китая полноценного инструментария Актель.
|
|
|
|
|
Oct 16 2012, 14:55
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106

|
Цитата(des00 @ Oct 16 2012, 08:55)  хороший источник, выжечь TDI  А почему именно TDI? А если в изделии несколько чипов! Надо палить сразу все! TCK и/или TMS! Что подать на оные чтобы не спалить что нибудь еще?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|