|
Сигнальный трансформатор (для синуса), Подбор готовых трансформаторов (murata, sumida, epcos, bb и т.д.) |
|
|
|
Jun 16 2012, 13:02
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971

|
Вобщем чего-то я туплю, но очень уж надоело мотать сигнальные трансформаторы и хочется перейти на готовые от murata, sumida, epcos, bb или других производителей. Задачу поясню на конкретном примере. Есть аналоговая схема: генератор синуса -> ОУ (мощный) -> транс -> нагрузка (исключительно активная, а именно резистор). Генератор генерит, ОУ усиливает и через низкоомный делитель подает сигнал на первичку транса. На вторичной обмотке получается около 40 Вольт переменка (от пика до пика). Частота генерации порядка 40кГц. Намотка транса: кольцо фер 25мм, первичка 6-8 витков, вторичка 60-80 витков (вобщем-то плюс минус трамвайная остановка), сечение обмоточного провода тоже меняется в широких пределах, главное, чтобы и первичка и вторичка выдерживали токи до 50мА. Все это дело работает и собиралось не один десяток раз. Но теперь хочется, во-первых, избавиться от самодельных трансов и применить готовый. Во-вторых, сделать обратную связь (тоже через транс) и управляемый генератор выполнить на МК. Вопрос возникает следующий - могу ли я в своем устройстве применить готовые трансы для DC-DC преобразователей от указанных выше производителей моточных изделий? Поможите подобрать..)) ну или пните в нужном направлении! Спасибо. (Кстати, думается, что и повышающий транс на нагрузку и транс в ОС будут одинаковыми, дабы не создавать на плате зоопарк из моточных изделий)
--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
|
|
|
|
|
Jun 16 2012, 14:15
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971

|
Цитата(Herz @ Jun 16 2012, 17:48)  Чем он может уступать Вашему самодельному? Вот у меня тот же вопрос по сути?) у меня просто много пробелов в знаниях аналоговой схемотехнике, в особенности что касается всякого рода моточных изделий. Вот к примеру, выбрал я транс предназначенный для DC-DC преобразований, он изначально заточен чтоб на вход ему подавали pwm сигнал (импульсный), а я хочу прогнать через него синус и получить такой же синус только с бОльшим размахом на выходе. Не будет ли влиять функциональное предназначение транса на форму обычного синуса?)) Я догадываюсь, что в моей задаче не принципиально назначение транса, т.к. в конечном итоге он представляет собой магнитопровод с двумя (или более) обмотками. Попробовать конечно не проблема, но для этого нужно заказать несколько разновидностей, подождать их недельку-другую и потом аж пробовать.. Хотелось бы развеять сомнения, переразвести имеющуюся платку под новый транс и спокойно его заказать.. А еще я не вижу в описаниях трансформаторов токов его обмоток (предельных или номинальных).. По частоте вроде проблем нет, подавляющее большинство до 500кГц
--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
|
|
|
|
|
Jun 16 2012, 16:36
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Нет, тансформаторы от DC-DC принципиально не годятся. Это не трансформаторы, так просто традиционно их называют, а многообмоточные дроссели. У них мала индуктивность и воздушный зазор для накопления энергии. Их задача не трансформировать энергию, а периодически накапливать. Посему, просто просчитайте внимательно что и как нужно мотать, чтобы не мотать от фонаря лишнего и мотайте свои колечки (или ш-образные). Готовых трансформаторов я не встречал, кроме таких, что Вам наверняка не пригодятся (планарных). Для расчета нужно знать частоту, входное-выходное напряжение и сечение сердечника. Вопрос о токах у Вас остро не стоит, мотать нужно тем, что технологически удобно. Общее правило: "лень мотать - бери магнитопровод побольше." Где-то до 50 витков обмотка считается вполне приемлемо.
|
|
|
|
|
Jun 16 2012, 16:51
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971

|
Цитата(Microwatt @ Jun 16 2012, 20:36)  Нет, тансформаторы от DC-DC принципиально не годятся. Это не трансформаторы, так просто традиционно их называют, а многообмоточные дроссели. вот то, что я хотел узнать об импульсниках) спасибо за ответ Цитата(Microwatt @ Jun 16 2012, 20:36)  Общее правило: "лень мотать - бери магнитопровод побольше." Где-то до 50 витков обмотка считается вполне приемлемо. что ж Вы меня так расстраиваете...(( А по датчикам тока если пробежаться? Только по тем, которые не содержат ничего активного, только обмотки.. Вот мой несчастный транс он же по сути похож на ТТ, первичка у него символическая и 10ти витков нет, вторичка в 10 раз больше.. пусть будет в 100 раз больше, адаптируем.. или идиотская затея? Цена этого транса кстати не испугает в широких пределах.. мотать не хочется больше
--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
|
|
|
|
|
Jun 16 2012, 21:06
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971

|
Цитата(Microwatt @ Jun 17 2012, 00:38)  А может и не умеет. Просто ноет, что нужен готовый трансформатор. Какой и под что - непонятно. ну врядли ноет просто так...)) вроде и не ноет) опыта не хватает вот и обратился, а по поводу задачи по моему я довольно подробно объяснил всю цепочку в которой он (транс) включен и работает, и что на входе и что на выходе и характеристики нагрузки и частотный диапазон и уровни.. да и оригинальные данные на транс.. кольцо и обмотки 1:10.. я могу выложить цель, но я прекрасно знаю какие есть другие решения той же задачи, но есть уже готовое решение, которое годами себя зарекомендовало, задача лишь в том, чтобы это дело немного оцифровать (для большей стабильности и предсказуемости) и моточные изделия заменить серийно выпускаемыми. При том, что разброс характеристик весьма высок надеялся, что особых проблем с поиском подходящего транса не возникнет, а тут..
--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
|
|
|
|
|
Jun 16 2012, 21:35
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(vazz @ Jun 17 2012, 00:06)  ну врядли ноет просто так...)) да и оригинальные данные на транс.. кольцо и обмотки 1:10.. я могу выложить цель, но я прекрасно знаю какие есть другие решения той же задачи, но есть уже готовое решение, которое годами себя зарекомендовало, задача лишь в том, чтобы это дело немного оцифровать (для большей стабильности и предсказуемости) В чем сама проблема-то? 1. рассчитать трансформатор - дайте полные исходные данные 2. подобрать готовый - берите исходные данные и подбирайте 3. помочь подобрать - дайте исходные данные, хотя вряд ли что готовое пойдет. 4. все и так давно понятно - а зачем тогда сюда? Ну, оцифруйте наугад, как и мотали, раз все устраивает.
|
|
|
|
|
Jun 16 2012, 22:12
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(vazz @ Jun 16 2012, 15:06)  ну врядли ноет просто так...)) вроде и не ноет) опыта не хватает вот и обратился, а по поводу задачи по моему я довольно подробно объяснил всю цепочку в которой он (транс) включен и работает, и что на входе и что на выходе и характеристики нагрузки и частотный диапазон и уровни.. да и оригинальные данные на транс.. кольцо и обмотки 1:10.. я могу выложить цель, но я прекрасно знаю какие есть другие решения той же задачи, но есть уже готовое решение, которое годами себя зарекомендовало, задача лишь в том, чтобы это дело немного оцифровать (для большей стабильности и предсказуемости) и моточные изделия заменить серийно выпускаемыми. При том, что разброс характеристик весьма высок надеялся, что особых проблем с поиском подходящего транса не возникнет, а тут.. Да в чем проблема? Параметры известны, далее интернет. Находите близкий, или определяете, где и чем можно поступиться, покупаете пару-тройку штук, тестируете... И компаний-производителей трансов не несколько дюжин. Да и недорого это все. Зато выигрыш на лицо: мотать не надо - это ж не Китай. Хотя и там можно заказать намотку. Правда, полагаю, при приличной серии, чтобы было выгодно, ну не меньше нескольких сотен штук единовременно. Может кто проходил этот вариант?
|
|
|
|
|
Jun 17 2012, 04:07
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(vazz @ Jun 17 2012, 00:06)  надеялся, что особых проблем с поиском подходящего транса не возникнет, а тут Нет никаких оснований надеяться, потому что такой компонент на всей планете практически нужен только лично Вам. Упорно не хотите говорить о сфере применения — воля Ваша. Но поведайте хотя бы, откуда этот непостижимый героизм с кольцом?.. Это же на порядки медленнее и дороже, чем любой нормальный, т.е. разборный сердечник. Обратитесь в СЗЛ, они Вам это на каком-нибудь RM4, ER9, E13 и т.п. вполне сносно намотают и пришлют. А лучше сперва сами попробуйте, работы ведь минут на 10.
|
|
|
|
|
Jun 17 2012, 05:42
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971

|
Цитата(Plain @ Jun 17 2012, 08:07)  Обратитесь в СЗЛ а вот это уже очень близко, спасибо. очень занятная организация, будем узнавать Цитата(Myron @ Jun 17 2012, 02:12)  Да в чем проблема? Параметры известны, далее интернет. Эт все понятно. Уверяю Вас, проблемы глобальной нет. Просто за день почти безрезультатных поисков понял, что с моточными изделиями все совсем не просто, все индивидуально. И разброс коэф.передачи от 1:10 до 1:100 при малых токах в стандартных серийно выпускаемых видимо не встречается. Заказать, чтоб намотали - это понятно, но искалось готовое решение от известных популярных производителей.
--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
|
|
|
|
|
Jun 17 2012, 06:58
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535

|
вот такой SD250-2L использовали для передачи синуса ( но правда передать нужно было одну полуволну, и использовали потому что он в наличии был)) а вообще посмотрите на этом сайте, ребята бесплатно высылают опытные образцы
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|