реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> Сигнальный трансформатор (для синуса), Подбор готовых трансформаторов (murata, sumida, epcos, bb и т.д.)
vazz
сообщение Jun 16 2012, 13:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971



Вобщем чего-то я туплю, но очень уж надоело мотать сигнальные трансформаторы и хочется перейти на готовые от murata, sumida, epcos, bb или других производителей. Задачу поясню на конкретном примере. Есть аналоговая схема: генератор синуса -> ОУ (мощный) -> транс -> нагрузка (исключительно активная, а именно резистор). Генератор генерит, ОУ усиливает и через низкоомный делитель подает сигнал на первичку транса. На вторичной обмотке получается около 40 Вольт переменка (от пика до пика). Частота генерации порядка 40кГц. Намотка транса: кольцо фер 25мм, первичка 6-8 витков, вторичка 60-80 витков (вобщем-то плюс минус трамвайная остановка), сечение обмоточного провода тоже меняется в широких пределах, главное, чтобы и первичка и вторичка выдерживали токи до 50мА. Все это дело работает и собиралось не один десяток раз. Но теперь хочется, во-первых, избавиться от самодельных трансов и применить готовый. Во-вторых, сделать обратную связь (тоже через транс) и управляемый генератор выполнить на МК. Вопрос возникает следующий - могу ли я в своем устройстве применить готовые трансы для DC-DC преобразователей от указанных выше производителей моточных изделий? Поможите подобрать..)) ну или пните в нужном направлении! Спасибо. (Кстати, думается, что и повышающий транс на нагрузку и транс в ОС будут одинаковыми, дабы не создавать на плате зоопарк из моточных изделий)


--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 16 2012, 13:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А какие требования предъявляются к трансу, кроме трамвайной остановки? Что это вообще за устройство и в чём в нём функция трансформатора? Если это не измерительный трансформатор, то я не вижу проблем взять подходящий от одного из выбранных Вами производителей и попробовать. Чем он может уступать Вашему самодельному?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vazz
сообщение Jun 16 2012, 14:15
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971



Цитата(Herz @ Jun 16 2012, 17:48) *
Чем он может уступать Вашему самодельному?


Вот у меня тот же вопрос по сути?) у меня просто много пробелов в знаниях аналоговой схемотехнике, в особенности что касается всякого рода моточных изделий. Вот к примеру, выбрал я транс предназначенный для DC-DC преобразований, он изначально заточен чтоб на вход ему подавали pwm сигнал (импульсный), а я хочу прогнать через него синус и получить такой же синус только с бОльшим размахом на выходе. Не будет ли влиять функциональное предназначение транса на форму обычного синуса?)) Я догадываюсь, что в моей задаче не принципиально назначение транса, т.к. в конечном итоге он представляет собой магнитопровод с двумя (или более) обмотками. Попробовать конечно не проблема, но для этого нужно заказать несколько разновидностей, подождать их недельку-другую и потом аж пробовать.. Хотелось бы развеять сомнения, переразвести имеющуюся платку под новый транс и спокойно его заказать.. А еще я не вижу в описаниях трансформаторов токов его обмоток (предельных или номинальных).. По частоте вроде проблем нет, подавляющее большинство до 500кГц


--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vazz
сообщение Jun 16 2012, 15:59
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971



у меня еще один "гениальный" вопрос) вот есть (где-то, под рукой нет) датчик talema AS-200 (ну или AS-201 и т.д.) с коэффициентом передачи 1:50 до 200кГц.. вот интересно, если ему на вход 1 вольт переменки 40кГц подать то получится ли 50В переменки на его выходе? Может у кого есть под рукой?))) Если умрет, то я как-нить материально компенсирую))))) там вроде никаких активных компонентов внутри нет, две обмотки и все, похоже что по 50мА каждая потянет.. На самом деле нужно до 25мА на выходе получить


--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 16 2012, 16:36
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Нет, тансформаторы от DC-DC принципиально не годятся.
Это не трансформаторы, так просто традиционно их называют, а многообмоточные дроссели. У них мала индуктивность и воздушный зазор для накопления энергии. Их задача не трансформировать энергию, а периодически накапливать.
Посему, просто просчитайте внимательно что и как нужно мотать, чтобы не мотать от фонаря лишнего и мотайте свои колечки (или ш-образные).
Готовых трансформаторов я не встречал, кроме таких, что Вам наверняка не пригодятся (планарных).
Для расчета нужно знать частоту, входное-выходное напряжение и сечение сердечника. Вопрос о токах у Вас остро не стоит, мотать нужно тем, что технологически удобно.
Общее правило: "лень мотать - бери магнитопровод побольше." Где-то до 50 витков обмотка считается вполне приемлемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vazz
сообщение Jun 16 2012, 16:51
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971



Цитата(Microwatt @ Jun 16 2012, 20:36) *
Нет, тансформаторы от DC-DC принципиально не годятся.
Это не трансформаторы, так просто традиционно их называют, а многообмоточные дроссели.


вот то, что я хотел узнать об импульсниках) спасибо за ответ a14.gif

Цитата(Microwatt @ Jun 16 2012, 20:36) *
Общее правило: "лень мотать - бери магнитопровод побольше." Где-то до 50 витков обмотка считается вполне приемлемо.


что ж Вы меня так расстраиваете...((

А по датчикам тока если пробежаться? Только по тем, которые не содержат ничего активного, только обмотки.. Вот мой несчастный транс он же по сути похож на ТТ, первичка у него символическая и 10ти витков нет, вторичка в 10 раз больше.. пусть будет в 100 раз больше, адаптируем.. или идиотская затея? Цена этого транса кстати не испугает в широких пределах.. мотать не хочется больше


--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 16 2012, 18:16
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вы так и не намекнули о задаче, очень может быть велосипед изобретаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jun 16 2012, 18:43
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(vazz @ Jun 16 2012, 17:02) *
Вобщем чего-то я туплю, но очень уж надоело мотать сигнальные трансформаторы и хочется перейти на готовые от murata, sumida, epcos, bb или других производителей.

Так у всех приличных производителей трансформаторы делятся на группы. "Силовые", "для сетей", "для телефонии"...
Найдите требуемую Вам группу по мощности и частоте... Возможно Вам подойдет тр-р от строчной развертки, они вроде тоже были повышающие...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 16 2012, 20:38
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(iosifk @ Jun 16 2012, 21:43) *
Найдите требуемую Вам группу по мощности и частоте... Возможно Вам подойдет тр-р от строчной развертки, они вроде тоже были повышающие...

Ну если к динозаврам, то уж рекомендовали бы кадровые, а не строчные. ТТ тоже мотаются не под такие задачи в общем случае.
ТС упорно не хочет внятно сформулировать задачу. А может и не умеет. Просто ноет, что нужен готовый трансформатор. Какой и под что - непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vazz
сообщение Jun 16 2012, 21:06
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971



Цитата(Microwatt @ Jun 17 2012, 00:38) *
А может и не умеет. Просто ноет, что нужен готовый трансформатор. Какой и под что - непонятно.


ну врядли ноет просто так...)) вроде и не ноет) опыта не хватает вот и обратился, а по поводу задачи по моему я довольно подробно объяснил всю цепочку в которой он (транс) включен и работает, и что на входе и что на выходе и характеристики нагрузки и частотный диапазон и уровни.. да и оригинальные данные на транс.. кольцо и обмотки 1:10.. я могу выложить цель, но я прекрасно знаю какие есть другие решения той же задачи, но есть уже готовое решение, которое годами себя зарекомендовало, задача лишь в том, чтобы это дело немного оцифровать (для большей стабильности и предсказуемости) и моточные изделия заменить серийно выпускаемыми. При том, что разброс характеристик весьма высок надеялся, что особых проблем с поиском подходящего транса не возникнет, а тут..


--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 16 2012, 21:35
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vazz @ Jun 17 2012, 00:06) *
ну врядли ноет просто так...)) да и оригинальные данные на транс.. кольцо и обмотки 1:10.. я могу выложить цель, но я прекрасно знаю какие есть другие решения той же задачи, но есть уже готовое решение, которое годами себя зарекомендовало, задача лишь в том, чтобы это дело немного оцифровать (для большей стабильности и предсказуемости)

В чем сама проблема-то?
1. рассчитать трансформатор - дайте полные исходные данные
2. подобрать готовый - берите исходные данные и подбирайте
3. помочь подобрать - дайте исходные данные, хотя вряд ли что готовое пойдет.
4. все и так давно понятно - а зачем тогда сюда? Ну, оцифруйте наугад, как и мотали, раз все устраивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 16 2012, 22:12
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(vazz @ Jun 16 2012, 15:06) *
ну врядли ноет просто так...)) вроде и не ноет) опыта не хватает вот и обратился, а по поводу задачи по моему я довольно подробно объяснил всю цепочку в которой он (транс) включен и работает, и что на входе и что на выходе и характеристики нагрузки и частотный диапазон и уровни.. да и оригинальные данные на транс.. кольцо и обмотки 1:10.. я могу выложить цель, но я прекрасно знаю какие есть другие решения той же задачи, но есть уже готовое решение, которое годами себя зарекомендовало, задача лишь в том, чтобы это дело немного оцифровать (для большей стабильности и предсказуемости) и моточные изделия заменить серийно выпускаемыми. При том, что разброс характеристик весьма высок надеялся, что особых проблем с поиском подходящего транса не возникнет, а тут..

Да в чем проблема? Параметры известны, далее интернет. Находите близкий, или определяете, где и чем можно поступиться, покупаете пару-тройку штук, тестируете... И компаний-производителей трансов не несколько дюжин. Да и недорого это все. Зато выигрыш на лицо: мотать не надо - это ж не Китай. Хотя и там можно заказать намотку. Правда, полагаю, при приличной серии, чтобы было выгодно, ну не меньше нескольких сотен штук единовременно. Может кто проходил этот вариант?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 17 2012, 04:07
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(vazz @ Jun 17 2012, 00:06) *
надеялся, что особых проблем с поиском подходящего транса не возникнет, а тут

Нет никаких оснований надеяться, потому что такой компонент на всей планете практически нужен только лично Вам.

Упорно не хотите говорить о сфере применения — воля Ваша. Но поведайте хотя бы, откуда этот непостижимый героизм с кольцом?.. Это же на порядки медленнее и дороже, чем любой нормальный, т.е. разборный сердечник.

Обратитесь в СЗЛ, они Вам это на каком-нибудь RM4, ER9, E13 и т.п. вполне сносно намотают и пришлют. А лучше сперва сами попробуйте, работы ведь минут на 10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vazz
сообщение Jun 17 2012, 05:42
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971



Цитата(Plain @ Jun 17 2012, 08:07) *
Обратитесь в СЗЛ


а вот это уже очень близко, спасибо. очень занятная организация, будем узнавать

Цитата(Myron @ Jun 17 2012, 02:12) *
Да в чем проблема? Параметры известны, далее интернет.


Эт все понятно. Уверяю Вас, проблемы глобальной нет. Просто за день почти безрезультатных поисков понял, что с моточными изделиями все совсем не просто, все индивидуально. И разброс коэф.передачи от 1:10 до 1:100 при малых токах в стандартных серийно выпускаемых видимо не встречается. Заказать, чтоб намотали - это понятно, но искалось готовое решение от известных популярных производителей.


--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Jun 17 2012, 06:58
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



вот такой SD250-2L использовали для передачи синуса ( но правда передать нужно было одну полуволну, и использовали потому что он в наличии был))
а вообще посмотрите на этом сайте, ребята бесплатно высылают опытные образцы
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 15:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016