Вобщем чего-то я туплю, но очень уж надоело мотать сигнальные трансформаторы и хочется перейти на готовые от murata, sumida, epcos, bb или других производителей. Задачу поясню на конкретном примере. Есть аналоговая схема: генератор синуса -> ОУ (мощный) -> транс -> нагрузка (исключительно активная, а именно резистор). Генератор генерит, ОУ усиливает и через низкоомный делитель подает сигнал на первичку транса. На вторичной обмотке получается около 40 Вольт переменка (от пика до пика). Частота генерации порядка 40кГц. Намотка транса: кольцо фер 25мм, первичка 6-8 витков, вторичка 60-80 витков (вобщем-то плюс минус трамвайная остановка), сечение обмоточного провода тоже меняется в широких пределах, главное, чтобы и первичка и вторичка выдерживали токи до 50мА. Все это дело работает и собиралось не один десяток раз. Но теперь хочется, во-первых, избавиться от самодельных трансов и применить готовый. Во-вторых, сделать обратную связь (тоже через транс) и управляемый генератор выполнить на МК. Вопрос возникает следующий - могу ли я в своем устройстве применить готовые трансы для DC-DC преобразователей от указанных выше производителей моточных изделий? Поможите подобрать..)) ну или пните в нужном направлении! Спасибо. (Кстати, думается, что и повышающий транс на нагрузку и транс в ОС будут одинаковыми, дабы не создавать на плате зоопарк из моточных изделий)

А какие требования предъявляются к трансу, кроме трамвайной остановки? Что это вообще за устройство и в чём в нём функция трансформатора? Если это не измерительный трансформатор, то я не вижу проблем взять подходящий от одного из выбранных Вами производителей и попробовать. Чем он может уступать Вашему самодельному?

Вот у меня тот же вопрос по сути?) у меня просто много пробелов в знаниях аналоговой схемотехнике, в особенности что касается всякого рода моточных изделий. Вот к примеру, выбрал я транс предназначенный для DC-DC преобразований, он изначально заточен чтоб на вход ему подавали pwm сигнал (импульсный), а я хочу прогнать через него синус и получить такой же синус только с бОльшим размахом на выходе. Не будет ли влиять функциональное предназначение транса на форму обычного синуса?)) Я догадываюсь, что в моей задаче не принципиально назначение транса, т.к. в конечном итоге он представляет собой магнитопровод с двумя (или более) обмотками. Попробовать конечно не проблема, но для этого нужно заказать несколько разновидностей, подождать их недельку-другую и потом аж пробовать.. Хотелось бы развеять сомнения, переразвести имеющуюся платку под новый транс и спокойно его заказать.. А еще я не вижу в описаниях трансформаторов токов его обмоток (предельных или номинальных).. По частоте вроде проблем нет, подавляющее большинство до 500кГц

у меня еще один "гениальный" вопрос) вот есть (где-то, под рукой нет) датчик talema AS-200 (ну или AS-201 и т.д.) с коэффициентом передачи 1:50 до 200кГц.. вот интересно, если ему на вход 1 вольт переменки 40кГц подать то получится ли 50В переменки на его выходе? Может у кого есть под рукой?))) Если умрет, то я как-нить материально компенсирую))))) там вроде никаких активных компонентов внутри нет, две обмотки и все, похоже что по 50мА каждая потянет.. На самом деле нужно до 25мА на выходе получить

Нет, тансформаторы от DC-DC принципиально не годятся.
Это не трансформаторы, так просто традиционно их называют, а многообмоточные дроссели. У них мала индуктивность и воздушный зазор для накопления энергии. Их задача не трансформировать энергию, а периодически накапливать.
Посему, просто просчитайте внимательно что и как нужно мотать, чтобы не мотать от фонаря лишнего и мотайте свои колечки (или ш-образные).
Готовых трансформаторов я не встречал, кроме таких, что Вам наверняка не пригодятся (планарных).
Для расчета нужно знать частоту, входное-выходное напряжение и сечение сердечника. Вопрос о токах у Вас остро не стоит, мотать нужно тем, что технологически удобно.
Общее правило: "лень мотать - бери магнитопровод побольше." Где-то до 50 витков обмотка считается вполне приемлемо.

вот то, что я хотел узнать об импульсниках) спасибо за ответ



что ж Вы меня так расстраиваете...((

А по датчикам тока если пробежаться? Только по тем, которые не содержат ничего активного, только обмотки.. Вот мой несчастный транс он же по сути похож на ТТ, первичка у него символическая и 10ти витков нет, вторичка в 10 раз больше.. пусть будет в 100 раз больше, адаптируем.. или идиотская затея? Цена этого транса кстати не испугает в широких пределах.. мотать не хочется больше

Вы так и не намекнули о задаче, очень может быть велосипед изобретаете.

Так у всех приличных производителей трансформаторы делятся на группы. "Силовые", "для сетей", "для телефонии"...
Найдите требуемую Вам группу по мощности и частоте... Возможно Вам подойдет тр-р от строчной развертки, они вроде тоже были повышающие...

Ну если к динозаврам, то уж рекомендовали бы кадровые, а не строчные. ТТ тоже мотаются не под такие задачи в общем случае.
ТС упорно не хочет внятно сформулировать задачу. А может и не умеет. Просто ноет, что нужен готовый трансформатор. Какой и под что - непонятно.

ну врядли ноет просто так...)) вроде и не ноет) опыта не хватает вот и обратился, а по поводу задачи по моему я довольно подробно объяснил всю цепочку в которой он (транс) включен и работает, и что на входе и что на выходе и характеристики нагрузки и частотный диапазон и уровни.. да и оригинальные данные на транс.. кольцо и обмотки 1:10.. я могу выложить цель, но я прекрасно знаю какие есть другие решения той же задачи, но есть уже готовое решение, которое годами себя зарекомендовало, задача лишь в том, чтобы это дело немного оцифровать (для большей стабильности и предсказуемости) и моточные изделия заменить серийно выпускаемыми. При том, что разброс характеристик весьма высок надеялся, что особых проблем с поиском подходящего транса не возникнет, а тут..

В чем сама проблема-то?
1. рассчитать трансформатор - дайте полные исходные данные
2. подобрать готовый - берите исходные данные и подбирайте
3. помочь подобрать - дайте исходные данные, хотя вряд ли что готовое пойдет.
4. все и так давно понятно - а зачем тогда сюда? Ну, оцифруйте наугад, как и мотали, раз все устраивает.

Да в чем проблема? Параметры известны, далее интернет. Находите близкий, или определяете, где и чем можно поступиться, покупаете пару-тройку штук, тестируете... И компаний-производителей трансов не несколько дюжин. Да и недорого это все. Зато выигрыш на лицо: мотать не надо - это ж не Китай. Хотя и там можно заказать намотку. Правда, полагаю, при приличной серии, чтобы было выгодно, ну не меньше нескольких сотен штук единовременно. Может кто проходил этот вариант?

Нет никаких оснований надеяться, потому что такой компонент на всей планете практически нужен только лично Вам.

Упорно не хотите говорить о сфере применения — воля Ваша. Но поведайте хотя бы, откуда этот непостижимый героизм с кольцом?.. Это же на порядки медленнее и дороже, чем любой нормальный, т.е. разборный сердечник.

Обратитесь в СЗЛ, они Вам это на каком-нибудь RM4, ER9, E13 и т.п. вполне сносно намотают и пришлют. А лучше сперва сами попробуйте, работы ведь минут на 10.

а вот это уже очень близко, спасибо. очень занятная организация, будем узнавать



Эт все понятно. Уверяю Вас, проблемы глобальной нет. Просто за день почти безрезультатных поисков понял, что с моточными изделиями все совсем не просто, все индивидуально. И разброс коэф.передачи от 1:10 до 1:100 при малых токах в стандартных серийно выпускаемых видимо не встречается. Заказать, чтоб намотали - это понятно, но искалось готовое решение от известных популярных производителей.

вот такой SD250-2L использовали для передачи синуса ( но правда передать нужно было одну полуволну, и использовали потому что он в наличии был))
а вообще посмотрите на этом сайте, ребята бесплатно высылают опытные образцы

Если заказывать намотку, то хотелось бы выбрать каркас и сердечник, вот приглянулись из серии EFD ( http://www.alibaba.com/product-gs/28060079...FD25_EFD30.html ), мне подойдут? или магнитопровод не должен быть составным (с зазором), обязательно замкнутый (цельный)? Т.е. подойдет только замкнутный или можно и составной ?

Есть такой софт - Magnetics Designer примерно 8 Гиг будет...
Я сним дела правда не имел, т.к. всегда считал вручную...

EFD10 весьма нераспространён, поэтому EFD15 оптимален.

А почему не выбросить транс , как ненужный элемент и не сформировать синус 40Vpp по бестрансформаторной схеме ? Что этому мешает?

трудоемкость изготовления , цена, вес, снизились бы. Надежность можно сделать высокой. Если этому мешает отсутствие гальваноразвязки или еще какие-то тараканы, то наверное и эту проблему решить несложно, а два транса - имхо перебор вообще.
Подумайте над этим предложением, всё равно ведь плату переразводить будете.

на счет надежности и простоты.. транс идеален и в этом смысле и заодно полную гальваническую развязку получаем, а два небольших аккуратных изделия вполне вписываются и успешно решают задачу. К тому же есть некие особенности, по которым делать выходной каскад на активных компонентах нежелательно.. в противном случае придется наворачивать сверху всевозможные защиты от КЗ и прочего. Выходной каскад непосредственно доступен конечному пользователю, которому зачастую пофиг на "мелкие" ошибки в монтаже. Можно конечно и что-то типа прямого цифрового синтеза реализовать при генерации)) но ни к чему такие сложности. Устройство работает прекрасно много лет, нужно оптимизировать его производство, не более

вот на вышеупомянутом сайте https://ferrite.ru/warehouse/42/6899/ нашел я трансик с маркировкой B82802A0055A225, выполнен как раз на сердечнике EFD25. Транс имеет первичку и две вторички с соотношением 1:2.5:7.5 - описание находится здесь http://www.epcos.com/inf/85/ds/b82802a.pdf . Так вот соотношение 1:7.5 меня вполне устраивает вроде как. Т.е. можно их спокойно заказывать? Синус пройдет сквозь этот транс? А то выше говорилось о полной непригодности таких трансов к подобного рода задаче.

Там на титуле ведь большим жирным сказано "Inductors".

Впрочем, если Ваши ОУ и БП из чугуна, и способны тягать туда сюда бесполезные амперы, тогда всё в порядке, бегите заказывать.

Прошу Вас объяснить, я могу, как говорил уже в силу своих пробелов, не понимать некоторых вещей.

Обсуждаемое устройство и так "тягает" всего 10 витков довольно толстого провода (без усилия не разорвешь, по-моему 0,25 сечением, могу и ошибаться под рукой сейчас нет, дома нахожусь). При этом на частоте 40кГц на выходе прокачивает до 25-30мА в нагрузке (на ХХ напряжение около 40В). Раскачивает его через резистор от 5 до 10Ом нехитрый ОУ по имени TDA2003 (можно и другой, их там тьма подходящих). При всем при этом потребляемый устройством ток от источника питания не превышает 100мА. О каких амперах речь? Прошу объяснить если не трудно

Спокойно можно не заказывать. непригоден по причине описанной выше . Велики реактивные бесполезные для Вас токи - это же для флайбэка транс!





указанный трансик по первичке имеет 22 мкгн, причем он типа понижающий - выходные напряжения маленькие по сравнению с входным. Вот разделите 22 мкГн на 7.5^2 и узнайте индуктивность той обмотки, куда Вы захотели подать входное напряжение, чтобы на выходе (22мкГн) получилось около того, что Вы писали. Затем рассчитайте индуктивное сопротивление этой обмотки , посчитайте реактивный ток, который в нагрузку не попадет.

Вам обязательно нужно прямым и открытым текстом? Хорошо, только без обид.
Вы совершенно не понимаете что такое трансформатор, как он вообще работает и как их изготавливают. Если успели как-то намотать и продать хоть 10 тыс штук неких устройств - ни о чем это не говорит.
Выбрать трансформатор из готовых тоже не получится без ясного понимания что ищется. То, что Вы в лавке у Артема Семеновича отыскали опять совершенно не относится к трансформаторам. Принципиально.
Можно поискать в музеях телефонные трансформаторы, но там 40кГц пермаллой вряд ли потянет.
Единственное чем можно помочь - рассчитать Вам технологически подъемную конструкцию по общепринятым нормам. Но для этого нужны исходные данные. Не то, что Вы считаете таким (кольцо и 10 витков провода -"рукой не порвешь"), а то, что спрашивают.
Объяснить Вам кое-что тоже можно попытаться, но Вы должны четко отвечать на поставленные уточняющие вопросы и хоть как-то вникать в то, что Вам советуют.

Уважаемый, Microwatt! Я ж о том же толкую)) Для меня трансформатор (как и прочие моточные изделия) - весьма мутная область знаний, которую в силу тех или иных причин мне не довелось как следует разобрать по кирпичикам :-) Согласен с Вами полностью. Я не сталкивался с изделиями сложнее трансформатора питания линейного источника, фильтрующего НЧ дросселя, ну может что-то еще не оч сложное попадалось. Сложные в просчете моточные изделия всегда применяю готовые, указанные в ДШ или непосредственно производителем.



Я стараюсь, честное слово.



В музеях не надо.

Я говорю о большом разбросе параметров не потому, что устройство имеет ненормированные характеристики и представляет собой какую-то залипуху, которую собирают на коленке. Производство этих и других изделий отлажено на современных производственных линиях. Количество витков, материал магнитопровода, частота сигнала - все это действительно может меняться в довольно широких пределах. Все решает элемент обратной связи, который позволяет четко нормировать выходной сигнал и делать его линейным.

В данном случае необходимо подобрать повышающий трансформатор, небольших размеров, способный выдать на выходе тот же синус, что и на входе (пусть сдвинутый по фазе, и это не важно в данном случае), но с увеличенным размахом раз в 7-20 при частоте 32...100кГц и способный отдавать в нагрузку ток до 30мА.

Видимо из готовых подобрать не выйдет. Тема закрыта. Благодарю всех за попытки понять мою задачу.

Думаю, всё-таки выйдет. Надо только поискать. Ясно, что никому это за Вас делать не хочется. Тем болле по столь размытым данным.
Тему закрыл.