реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите, пожалуйста, с пуш-пул на 3525, греются полевики
Airman
сообщение Jun 20 2012, 18:56
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 20-06-12
Пользователь №: 72 422



Делаю преобразователь 12>850В, 400Вт на sg3525. Транзисторы IRF1404 (40В 0,004 Ом) по 3 в плече.
Частота задающего в микросхеме 28 кГц, деадтайм 5мкС.
В качестве драйвера эмиттерные повторители.
Трансформатор Е42, первичка 2х3витка, вторичка 110 витков, выпрямитель удвоитель напряжения.

Собственно в чем проблема - преобразователь мощность в нагрузку не отдает, полевики греются. На осциллограмме звон какой-то, если трансформатор отключить то он пропадает, все красиво. Меня беспокоят выбросы на стоках, если я правильно понимаю это они на затвор пролазят. Что это такое, это индуктивность рассеивания (снабберов нет)?
Пробовал аналогичный транс на кольцах - такая же картина.

Подскажите пожалуйста, осциллограммы прикладываю, извините за качество.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 20 2012, 20:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А почему снабберов нет? И что значит "если трансформатор отключить"? Нагрузку от вторичной обмотки? Или транзисторы от первичной?
И схему потрудились бы привести. Реальную. А ещё лучше - и внешний вид монтажа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airman
сообщение Jun 20 2012, 21:08
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 20-06-12
Пользователь №: 72 422



Снабберов нет, потому что я посчитал 14В питания умножить на 2 = 28, а транзисторы 40 вольтовые.

Трансформатор отключить - это отключить обмотку от стоков. Если отключить нагрузку (в том числе и выпрямитель) - все равно греется. Трансформатор мотался так: сначала вторичка, 3 слоя вышло, а сверху первичка в один слой в несколько проводов, обмотка заняла всю ширину каркаса. Первичка симметрична, никакого перекоса нет.

Фото монтажа постараюсь сделать. Но старался все правильно разводить, минимальная длина подводящих проводников, разводка звездой на конденсатор 3300 мкФ. Проблема на мой взгляд в чем-то другом. Пробовал частоту подымать - вместо 28кГц 75кГц - все-равно греется.

Сообщение отредактировал Airman - Jun 20 2012, 21:12
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 20 2012, 21:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Airman @ Jun 21 2012, 00:08) *
Снабберов нет, потому что я посчитал 14В питания умножить на 2 = 28, а транзисторы 40 вольтовые.

Пробовал частоту подымать - вместо 28кГц 75кГц - все-равно греется.

Со снабберами внимательно. При входном 12 вольт индуктивный выброс может легко и за 100 вольт уйти.
Греется у Вас потому что схема управления затворами никакая. Драйверы и достаточно мощные нужны чтобы эти утюги ( 1404) расшевелить.
Ну и ... если так легко 28 на 75 кгц меняете - почитайте что-то из теории.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jun 20 2012, 21:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 00:25) *
Со снабберами внимательно. При входном 12 вольт индуктивный выброс может легко и за 100 вольт уйти.
За 100 не уйдет - ограничится 40-50 sm.gif, как раз до напряжения первичного пробоя паразита. А восстанавливаться будет он до-о-олго.
Судя по мощности нужно мотать третью первичную обмотку и в дедтайме ее коротить - на таком принципе все старые упсы построены.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airman
сообщение Jun 20 2012, 21:43
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 20-06-12
Пользователь №: 72 422



Снабберы сделаем.
А вот насчет драйверов разрешите не согласиться, у меня эмиттерные повторители стоят 8050+8580 (на схеме нет, каюсь), фронты не завалены, на осциллограмме видно. Да и частота низкая, это 28/2=14кГц всего.

Вот этот звон на затворах, оно и греет наверное. Напряжение на выходе выпрямителя есть на ХХ, но мощности не дает.
Немогу понять что это звенит, завтра снаббера приделаю и посмотрю, может это со стока на затвор через емкость перехода пролазит, отсюда и потери в транзисторах от болтанки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jun 20 2012, 21:44
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



И еще - на больших мощностях у пушпула хорошо бы ток ограничивать. Как бы вы не мотали перекос будет всегда.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 20 2012, 22:15
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Nixon @ Jun 21 2012, 00:39) *
За 100 не уйдет - ограничится 40-50 sm.gif, как раз до напряжения первичного пробоя паразита. А восстанавливаться будет он до-о-олго.
Судя по мощности нужно мотать третью первичную обмотку и в дедтайме ее коротить - на таком принципе все старые упсы построены.

Не, ну конечно просто так не уйдет, просто пакостей наделает уже на 40 вольтах. Я к тому, что и на 60-вольтовых ключах можно неприятности поиметь без обрезания паразитных выбросов. При умении и 100-вольтовые прошивать будет.
А если драйверы на схеме не показаны - значит их точно нет. Первый закон науки: не записанное в журнал - не наблюдалось. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jun 21 2012, 01:30
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Очень похоже, что греются полевики из-за лавинного пробоя. Если я прав, то снабберами вы их нагрев уберете. А вот как вы добились такого звона, не подскажу sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M - 16.
сообщение Jun 21 2012, 02:16
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 10-08-05
Из: г.Омск
Пользователь №: 7 510



А почему решили отказаться от интегрирующего дросселя на выходе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 21 2012, 04:38
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Точнее, пара дросселей, и не отказ, а незнание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 21 2012, 06:41
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Airman @ Jun 21 2012, 00:08) *
Снабберов нет, потому что я посчитал 14В питания умножить на 2 = 28, а транзисторы 40 вольтовые.

Снабберы ставят не только и не столько для того, чтобы ограничить напряжение выброса, но и для того, чтобы уменьшить высокочастотный звон, который, ко всему прочему, пролазит как раз и в цепи управления.
Цитата
Трансформатор отключить - это отключить обмотку от стоков.

Смешно. А если выключить питание - тоже не греется, надеюсь? biggrin.gif
Цитата
Если отключить нагрузку (в том числе и выпрямитель) - все равно греется. Трансформатор мотался так: сначала вторичка, 3 слоя вышло, а сверху первичка в один слой в несколько проводов, обмотка заняла всю ширину каркаса. Первичка симметрична, никакого перекоса нет.

И, всё-таки, надо уделить внимание межвитковой ёмкости вторичной обмотки, хоть частота и не очень велика.
Цитата
Фото монтажа постараюсь сделать. Но старался все правильно разводить, минимальная длина подводящих проводников, разводка звездой на конденсатор 3300 мкФ. Проблема на мой взгляд в чем-то другом. Пробовал частоту подымать - вместо 28кГц 75кГц - все-равно греется.

Сделайте. Конденсатор греется?

Цитата(Airman @ Jun 21 2012, 00:43) *
Снабберы сделаем.
А вот насчет драйверов разрешите не согласиться, у меня эмиттерные повторители стоят 8050+8580 (на схеме нет, каюсь), фронты не завалены, на осциллограмме видно. Да и частота низкая, это 28/2=14кГц всего.

Я же просил Вас выложить реальную схему. Никто здесь не обязан догадываться, что Вы на самом деле подразумевали...
Цитата
Вот этот звон на затворах, оно и греет наверное. Напряжение на выходе выпрямителя есть на ХХ, но мощности не дает.
Немогу понять что это звенит, завтра снаббера приделаю и посмотрю, может это со стока на затвор через емкость перехода пролазит, отсюда и потери в транзисторах от болтанки.

По поводу "звона на затворах". Попробуйте прикинуть ток такого звона при имеющейся суммарной ёмкости затворов. На истоках звона случайно нет? Не удивлюсь, если тоже есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 21 2012, 08:16
Сообщение #13


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Airman @ Jun 21 2012, 01:43) *
Снабберы сделаем.
...на осциллограмме видно. Да и частота низкая, это 28/2=14кГц всего.

Вот этот звон на затворах, оно и греет наверное. Напряжение на выходе выпрямителя есть на ХХ, но мощности не дает.

Судя по Вашим осциллограммам - частота ещё меньше 9-10 кГц. Трансформатору тоже должно быть очень плохо - индукция в сердечнике зашкаливает, а уж транзисторам совсем противно работать с насыщенным трансформатором. А ограничения тока в преобразователе нет?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNS
сообщение Jun 21 2012, 10:11
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 664



На 1 стр. документации на транзистор указано, что они применяются для мошностей около 50 Вт. У вас 6 транзисторов - итого 300 Вт. А Вы хотите 400 Вт. (
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jun 21 2012, 10:45
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(OlegNS @ Jun 21 2012, 14:11) *
На 1 стр. документации на транзистор указано, что они применяются для мошностей около 50 Вт.

Вы хоть поняли, что написали то?


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 09:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016