реклама на сайте
подробности

 
 
15 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Применение МК AVR в импульсных БП, Возможно ли?
Iptash
сообщение Jun 21 2012, 12:40
Сообщение #91


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Rst7 @ Jun 21 2012, 10:34) *
Ну это и есть наглядный пример не тупого питальника. И строить его на UC38xx как то не с руки sm.gif

На CPLD или ПЛИС строить любые привода самое оно, по жесткой схеме в реальном времени. По надежности и быстродействию здесь МК отдыхает, и вообще процессор это
последовательная логика и он должен последовательно собирать данные, обрабатывать и не лезть в ответственные узлы, где все допустим защиты должны быть сделаны
аппаратно хоть на цифровом хоть на аналоговом уровне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 21 2012, 14:33
Сообщение #92


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 14:01) *
Вот и останется в цифровом источнике лишь силовая часть и мк, это упростит схему и даже в связи с этим повысит надежность.


Дело в том что вкусы производителей это сделать попроще, подешевле а продать подороже.
И я бы не стал козырять знакомством с серийными источниками и тп, серия она и есть серия - серость

А что плохого в том, чтобы решить задачу рационально? Просто зажечь светодиод через резистор без АЦП и расхода пары килобайт памяти?
Я не козыряю, я открываю Вам глаза на реальность. Да, она может кому-то казаться серой. Тогда будем говорить, что проблема не во всеобщей глупости, а в чьей-то гениальности.
Давно известно, что забегать вперед истории на сотню-другую лет - риск быть ею раздавленным.sm.gif

Цитата(Rst7 @ Jun 21 2012, 09:34) *
Ну это и есть наглядный пример не тупого питальника. И строить его на UC38xx как то не с руки sm.gif

Согласен с одной оговоркой. Давайте немного отредактируем.
Ну это и есть наглядный пример не тупого питальника. И строить его нужно на идиотской тиньке .
По-моему, теперь все на местах? Или, все-таки, можно как-то еще улучшить?

Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 15:40) *
На CPLD или ПЛИС строить любые привода самое оно, по жесткой схеме в реальном времени. По надежности и быстродействию здесь МК отдыхает, и вообще процессор это
последовательная логика и он должен последовательно собирать данные, обрабатывать и не лезть в ответственные узлы, где все допустим защиты должны быть сделаны
аппаратно хоть на цифровом хоть на аналоговом уровне.

А вот это, мне кажется, мнение инженера. С четким разделением мух, котлет и гарнира.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neekeetos
сообщение Jun 21 2012, 15:01
Сообщение #93


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 2-09-08
Пользователь №: 39 958



Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 17:33) *
А что плохого в том, чтобы решить задачу рационально? Просто зажечь светодиод через резистор без АЦП и расхода пары килобайт памяти?
Я не козыряю, я открываю Вам глаза на реальность. Да, она может кому-то казаться серой. Тогда будем говорить, что проблема не во всеобщей глупости, а в чьей-то гениальности.
Давно известно, что забегать вперед истории на сотню-другую лет - риск быть ею раздавленным.sm.gif

На какую реальность вы мне открываете глаза? тут тема про возможность создания источника питания на мк, вас я так понимаю сама постановка не устраивает, ведь факт существования таких источников уже подтвердили, и в данной теме даже пристутсвуют люди реализовавшие такое самостоятельно. А серым мне кажутся вовсе не обычные решения, а попытки "упростить" жизнь окружающим втоптав их в серость и в колею которую вы лично видите с высоты своего опыта. Вы хоть представляете что будет, если найдется человек, уважающий ваш авторитет и прочитает ваши высказывания? Он же всю жизнь будет считать что аналог это навсегда, и его догонит и переедет поезд будущего, из за вас, потому что вы ограничили ему кругозор своей категоричностью.

Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 17:33) *
Согласен с одной оговоркой. Давайте немного отредактируем.
Ну это и есть наглядный пример не тупого питальника. И строить его нужно на идиотской тиньке .
По-моему, теперь все на местах? Или, все-таки, можно как-то еще улучшить?

Пока вы переживаете по поводу идиотской тиньки уже появились мк способные вообще без ограничений управлять импульсным бп. Дело тут не в конкретном мк, а в идее, для которой вы не видите применения в своей практике, отсюда все непонимание. Действительно, зачем пешеходу знать что такое бензин, для этого ведь машина нужна, так?

Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 17:33) *
А вот это, мне кажется, мнение инженера. С четким разделением мух, котлет и гарнира.
Да нет, просто вы нашли друг друга, он , ни разу не пробовавший то, что описал, сделать на плис, и вы - не приемлющий микроконтроллеры sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Jun 21 2012, 15:04
Сообщение #94


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Давайте обсуждать тему, а не личности.
Модератор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jun 21 2012, 15:20
Сообщение #95


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 19:01) *
...
Да нет, просто вы нашли друг друга, он , ни разу не пробовавший то, что описал, сделать на плис, и вы - не приемлющий микроконтроллеры sm.gif

На ПЛИС привода не делал, на CPLD делал и делаю и на МК делал и многое другое, а вы экстрасенс? или на храпок хотите взять? Здесь важность того или иного устройства никто
не обсуждает и не запрещает делать на том или ином.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Jun 21 2012, 15:32
Сообщение #96


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Цитата(@Ark @ Jun 21 2012, 13:54) *
Постоянное наблюдение за текущими мгновенными напряжениями, токами, температурой.

НУ этого МК ну ни как не сможет сделать, так или иначе будет период дескретизации, и в случае ШИМ(и как следствия пилы тока в дросселе) он будет скорее следить за средними значениями сигналов, иначе никакое АЦП не справится
Цитата(@Ark @ Jun 21 2012, 13:54) *
подавление нежелательных аналоговых эффектов и процессов.

Что вы имеете под этим ввиду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alag57
сообщение Jun 21 2012, 15:32
Сообщение #97


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 130
Регистрация: 26-06-06
Из: Березовский
Пользователь №: 18 355



Дано:
DC/DC Vвх. от 9 до 27 вольт, Vвых = 5V, Iвых = 2A
Идем на Texas и строим два источника, первый с КПД 86% полной стоимостью $2.51,
второй с КПД 92% полной стоимостью $5.23.
Схемы во вложении.
Кто возьмется повторить на МК с сопоставимой стоимостью и КПД? Ставлю пузырь коньяка.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2.51.pdf ( 30.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116
Прикрепленный файл  5.23.pdf ( 33.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neekeetos
сообщение Jun 21 2012, 15:39
Сообщение #98


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 2-09-08
Пользователь №: 39 958



Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 18:20) *
На ПЛИС привода не делал, на CPLD делал и делаю и на МК делал и многое другое, а вы экстрасенс? или на храпок хотите взять?

Я не экстрасенс, просто по предыдущей вашей реплике немного понятно что вы не сталкивались с такой проблемой.
Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 18:20) *
Здесь важность того или иного устройства никто
не обсуждает и не запрещает делать на том или ином.

Несомненно, я согласен с вами полностью, просто для разных задач разные решения, например для построения источника на мк нужен мк а не плис. А для построения источника на плис нужно иметь небольшой исследовательский институт под боком, вы ведь по сути предлагаете решить задачу жестким методом, нарисовав схему sm.gif

Цитата(alag57 @ Jun 21 2012, 18:32) *
Кто возьмется повторить на МК с сопоставимой стоимостью и КПД? Ставлю пузырь коньяка.

Это как раз пример, о котором говорил уважаемый микроват, давайте его вывернем наизнанку, тут рст7 в теме описал блок питаия, который он сделал на тини, попробуйте найти аналоговый шим-контроллер с подобной функциональностью или предложить чисто аналоговую схему для повторения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jun 21 2012, 15:40
Сообщение #99


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 19:33) *
Я не экстрасенс, просто по предыдущей вашей реплике немного понятно что вы не сталкивались с такой проблемой.

Несомненно, я согласен с вами полностью, просто для разных задач разные решения, например для построения источника на мк нужен мк а не плис. А для построения источника на плис нужно иметь небольшой исследовательский институт под боком, вы ведь по сути предлагаете решить задачу жестким методом, нарисовав схему sm.gif

Что не так в моей реплике?
С какой проблемой?
Вы преувеличиваете про институт и решить задачу жестким методом ни на сколько не сложнее чем на МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 21 2012, 15:54
Сообщение #100


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(alag57 @ Jun 21 2012, 18:32) *
Дано:
DC/DC Vвх. от 9 до 27 вольт, Vвых = 5V, Iвых = 2A
Идем на Texas и строим два источника, первый с КПД 86% полной стоимостью $2.51,
второй с КПД 92% полной стоимостью $5.23.
Схемы во вложении.
Кто возьмется повторить на МК с сопоставимой стоимостью и КПД? Ставлю пузырь коньяка.

Ну зачем же так строго? Разговор-то за "ваааще", а Вы сразу полную схему. sm.gif
Можно и немного мощнее, сложнее реальный источник поставить против разговоров о намерениях. С гальваноразвязкой.
Пьянство не поощряю. Но готов второй пузырь выставить рядом. Но не за квадратики АЦП и ЦАП на бумаге, а за работающую конструкцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neekeetos
сообщение Jun 21 2012, 16:03
Сообщение #101


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 2-09-08
Пользователь №: 39 958



Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 18:40) *
Что не так в моей реплике?

Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 15:40) *
На CPLD или ПЛИС строить любые привода самое оно, по жесткой схеме в реальном времени.

вы там чтоли наноболты перемещаете в своих приводах? а в обычных время реакции такое что в реальном времени все может обрабатывать даже древний компутер пдп, отмотайте тему найдете упоминание. Кроме того тут речь об источнике питания.

Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 15:40) *
По надежности и быстродействию здесь МК отдыхает,

Голословно. Задачи разные бывают, где то плис отдыхает и по быстродействию, и по надежности.

Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 15:40) *
и вообще процессор это последовательная логика и он должен последовательно собирать данные, обрабатывать

Да, действительно, розово-туманное представление о жизни процессора. Помните как в мультике , на двух то ногах раз-два раз-два, а на четырех в четыре раза быстрей - раз-два-три-четыре. Плис у вас за один такт всю задачу выполняет? или некая последовательность все же присутствует?

Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 15:40) *
и не лезть в ответственные узлы, где все допустим защиты должны быть сделаны
аппаратно хоть на цифровом хоть на аналоговом уровне.

Сейчас многие ответственные узлы построены на решениях с микропроцессорами, вся авионика например основана так или иначе на процессорных вычислениях, уверен при должном поиске вы убедитесь, что основой современных систем управления чем бы то ни было являются вовсе не плис а некая комбинация программ и железа которое их выполняет.

Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 18:40) *
Вы преувеличиваете про институт и решить задачу жестким методом ни на сколько не сложнее чем на МК.

Возможно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 21 2012, 16:30
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 19:03) *
вся авионика например основана так или иначе на процессорных вычислениях,

Авионика, авионика... Это что-то вроде: включили гидропомпу и через 5 секунд смотрим - не сработал ли концевик выпуска шасси?
Да, нормальная область для МК, лучше ничего не придумать. Вот если бы зто занимало 200нс, пришлось бы искать что-то другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jun 21 2012, 16:45
Сообщение #103


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 20:03) *
вы там чтоли наноболты перемещаете в своих приводах? а в обычных время реакции такое что в реальном времени все может обрабатывать даже древний компутер пдп, отмотайте тему найдете упоминание. Кроме того тут речь об источнике питания.


Голословно. Задачи разные бывают, где то плис отдыхает и по быстродействию, и по надежности.


Да, действительно, розово-туманное представление о жизни процессора. Помните как в мультике , на двух то ногах раз-два раз-два, а на четырех в четыре раза быстрей - раз-два-три-четыре. Плис у вас за один такт всю задачу выполняет? или некая последовательность все же присутствует?


Сейчас многие ответственные узлы построены на решениях с микропроцессорами, вся авионика например основана так или иначе на процессорных вычислениях, уверен при должном поиске вы убедитесь, что основой современных систем управления чем бы то ни было являются вовсе не плис а некая комбинация программ и железа которое их выполняет.


Возможно

Зачем отматывать тему, я помоему ответил там на пост, почитайте.
Вот именно, что задачи бывают разные и всему свое место. Я разве не писал свое мнение , что и где должно работать.
У меня реальное представление о жизни кристала.
Я уверен, что космические корабли строят так, что в экстремальных ситуациях он сможет приземлиться без компьютеров.

Вы что хотите доказать? что МК это все. Я дык одинаково люблю, что МК, что "жесткую" электронику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neekeetos
сообщение Jun 21 2012, 16:56
Сообщение #104


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 2-09-08
Пользователь №: 39 958



Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 19:30) *
Авионика, авионика... Это что-то вроде: включили гидропомпу и через 5 секунд смотрим - не сработал ли концевик выпуска шасси?
Да, нормальная область для МК, лучше ничего не придумать. Вот если бы зто занимало 200нс, пришлось бы искать что-то другое.

То есть вы как бы применили сейчас свое видение авионики на построение импульсного источника питания и выяснилось что время реакции требуется 200нс? Может продемонстрируете в таком случае аналоговый блок питания с полосой ОС в 5 мегагерц, желательно из серийных ?

Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 19:45) *
Зачем отматывать тему, я помоему ответил там на пост, почитайте.
Вот именно, что задачи бывают разные и всему свое место. Я разве не писал свое мнение , что и где должно работать.
У меня реальное представление о жизни кристала.

Я без какого либо умысла, просто чтобы прояснить смысл высказываний.

Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 19:45) *
Я уверен, что космические корабли строят так, что в экстремальных ситуациях он сможет приземлиться без компьютеров.

Такая возможность есть у любого космического корабля, он может камнем упасть с неба на землю sm.gif, если серьезно, то боюсь, что современные корабли не могут без компьютеров ничего делать.

Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 19:45) *
Вы что хотите доказать? что МК это все. Я дык одинаково люблю, что МК, что "жесткую" электронику.

Я не хотел сказать что "МК" это все, только то, что их не надо сбрасывать со счетов просто из за предпочтений, даже в области, где они не применялись до последнего времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jun 21 2012, 17:45
Сообщение #105


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 20:56) *
...
Я без какого либо умысла, просто чтобы прояснить смысл высказываний.

...и опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 08:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02226 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016