|
|
  |
Применение МК AVR в импульсных БП, Возможно ли? |
|
|
|
Jun 21 2012, 14:33
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 14:01)  Вот и останется в цифровом источнике лишь силовая часть и мк, это упростит схему и даже в связи с этим повысит надежность.
Дело в том что вкусы производителей это сделать попроще, подешевле а продать подороже. И я бы не стал козырять знакомством с серийными источниками и тп, серия она и есть серия - серость А что плохого в том, чтобы решить задачу рационально? Просто зажечь светодиод через резистор без АЦП и расхода пары килобайт памяти? Я не козыряю, я открываю Вам глаза на реальность. Да, она может кому-то казаться серой. Тогда будем говорить, что проблема не во всеобщей глупости, а в чьей-то гениальности. Давно известно, что забегать вперед истории на сотню-другую лет - риск быть ею раздавленным.  Цитата(Rst7 @ Jun 21 2012, 09:34)  Ну это и есть наглядный пример не тупого питальника. И строить его на UC38xx как то не с руки  Согласен с одной оговоркой. Давайте немного отредактируем. Ну это и есть наглядный пример не тупого питальника. И строить его нужно на идиотской тиньке . По-моему, теперь все на местах? Или, все-таки, можно как-то еще улучшить? Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 15:40)  На CPLD или ПЛИС строить любые привода самое оно, по жесткой схеме в реальном времени. По надежности и быстродействию здесь МК отдыхает, и вообще процессор это последовательная логика и он должен последовательно собирать данные, обрабатывать и не лезть в ответственные узлы, где все допустим защиты должны быть сделаны аппаратно хоть на цифровом хоть на аналоговом уровне. А вот это, мне кажется, мнение инженера. С четким разделением мух, котлет и гарнира.
|
|
|
|
|
Jun 21 2012, 15:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 2-09-08
Пользователь №: 39 958

|
Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 17:33)  А что плохого в том, чтобы решить задачу рационально? Просто зажечь светодиод через резистор без АЦП и расхода пары килобайт памяти? Я не козыряю, я открываю Вам глаза на реальность. Да, она может кому-то казаться серой. Тогда будем говорить, что проблема не во всеобщей глупости, а в чьей-то гениальности. Давно известно, что забегать вперед истории на сотню-другую лет - риск быть ею раздавленным.  На какую реальность вы мне открываете глаза? тут тема про возможность создания источника питания на мк, вас я так понимаю сама постановка не устраивает, ведь факт существования таких источников уже подтвердили, и в данной теме даже пристутсвуют люди реализовавшие такое самостоятельно. А серым мне кажутся вовсе не обычные решения, а попытки "упростить" жизнь окружающим втоптав их в серость и в колею которую вы лично видите с высоты своего опыта. Вы хоть представляете что будет, если найдется человек, уважающий ваш авторитет и прочитает ваши высказывания? Он же всю жизнь будет считать что аналог это навсегда, и его догонит и переедет поезд будущего, из за вас, потому что вы ограничили ему кругозор своей категоричностью. Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 17:33)  Согласен с одной оговоркой. Давайте немного отредактируем. Ну это и есть наглядный пример не тупого питальника. И строить его нужно на идиотской тиньке . По-моему, теперь все на местах? Или, все-таки, можно как-то еще улучшить? Пока вы переживаете по поводу идиотской тиньки уже появились мк способные вообще без ограничений управлять импульсным бп. Дело тут не в конкретном мк, а в идее, для которой вы не видите применения в своей практике, отсюда все непонимание. Действительно, зачем пешеходу знать что такое бензин, для этого ведь машина нужна, так? Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 17:33)  А вот это, мне кажется, мнение инженера. С четким разделением мух, котлет и гарнира. Да нет, просто вы нашли друг друга, он , ни разу не пробовавший то, что описал, сделать на плис, и вы - не приемлющий микроконтроллеры
|
|
|
|
|
Jun 21 2012, 15:20
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936

|
Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 19:01)  ... Да нет, просто вы нашли друг друга, он , ни разу не пробовавший то, что описал, сделать на плис, и вы - не приемлющий микроконтроллеры  На ПЛИС привода не делал, на CPLD делал и делаю и на МК делал и многое другое, а вы экстрасенс? или на храпок хотите взять? Здесь важность того или иного устройства никто не обсуждает и не запрещает делать на том или ином.
|
|
|
|
|
Jun 21 2012, 15:32
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535

|
Цитата(@Ark @ Jun 21 2012, 13:54)  Постоянное наблюдение за текущими мгновенными напряжениями, токами, температурой. НУ этого МК ну ни как не сможет сделать, так или иначе будет период дескретизации, и в случае ШИМ(и как следствия пилы тока в дросселе) он будет скорее следить за средними значениями сигналов, иначе никакое АЦП не справится Цитата(@Ark @ Jun 21 2012, 13:54)  подавление нежелательных аналоговых эффектов и процессов. Что вы имеете под этим ввиду?
|
|
|
|
|
Jun 21 2012, 15:32
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 130
Регистрация: 26-06-06
Из: Березовский
Пользователь №: 18 355

|
Дано: DC/DC Vвх. от 9 до 27 вольт, Vвых = 5V, Iвых = 2A Идем на Texas и строим два источника, первый с КПД 86% полной стоимостью $2.51, второй с КПД 92% полной стоимостью $5.23. Схемы во вложении. Кто возьмется повторить на МК с сопоставимой стоимостью и КПД? Ставлю пузырь коньяка.
Прикрепленные файлы
2.51.pdf ( 30.14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 116
5.23.pdf ( 33.68 килобайт )
Кол-во скачиваний: 130
|
|
|
|
|
Jun 21 2012, 15:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 2-09-08
Пользователь №: 39 958

|
Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 18:20)  На ПЛИС привода не делал, на CPLD делал и делаю и на МК делал и многое другое, а вы экстрасенс? или на храпок хотите взять? Я не экстрасенс, просто по предыдущей вашей реплике немного понятно что вы не сталкивались с такой проблемой. Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 18:20)  Здесь важность того или иного устройства никто не обсуждает и не запрещает делать на том или ином. Несомненно, я согласен с вами полностью, просто для разных задач разные решения, например для построения источника на мк нужен мк а не плис. А для построения источника на плис нужно иметь небольшой исследовательский институт под боком, вы ведь по сути предлагаете решить задачу жестким методом, нарисовав схему  Цитата(alag57 @ Jun 21 2012, 18:32)  Кто возьмется повторить на МК с сопоставимой стоимостью и КПД? Ставлю пузырь коньяка. Это как раз пример, о котором говорил уважаемый микроват, давайте его вывернем наизнанку, тут рст7 в теме описал блок питаия, который он сделал на тини, попробуйте найти аналоговый шим-контроллер с подобной функциональностью или предложить чисто аналоговую схему для повторения
|
|
|
|
|
Jun 21 2012, 15:40
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936

|
Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 19:33)  Я не экстрасенс, просто по предыдущей вашей реплике немного понятно что вы не сталкивались с такой проблемой. Несомненно, я согласен с вами полностью, просто для разных задач разные решения, например для построения источника на мк нужен мк а не плис. А для построения источника на плис нужно иметь небольшой исследовательский институт под боком, вы ведь по сути предлагаете решить задачу жестким методом, нарисовав схему  Что не так в моей реплике? С какой проблемой? Вы преувеличиваете про институт и решить задачу жестким методом ни на сколько не сложнее чем на МК.
|
|
|
|
|
Jun 21 2012, 16:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 2-09-08
Пользователь №: 39 958

|
Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 18:40)  Что не так в моей реплике? Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 15:40)  На CPLD или ПЛИС строить любые привода самое оно, по жесткой схеме в реальном времени. вы там чтоли наноболты перемещаете в своих приводах? а в обычных время реакции такое что в реальном времени все может обрабатывать даже древний компутер пдп, отмотайте тему найдете упоминание. Кроме того тут речь об источнике питания. Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 15:40)  По надежности и быстродействию здесь МК отдыхает, Голословно. Задачи разные бывают, где то плис отдыхает и по быстродействию, и по надежности. Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 15:40)  и вообще процессор это последовательная логика и он должен последовательно собирать данные, обрабатывать Да, действительно, розово-туманное представление о жизни процессора. Помните как в мультике , на двух то ногах раз-два раз-два, а на четырех в четыре раза быстрей - раз-два-три-четыре. Плис у вас за один такт всю задачу выполняет? или некая последовательность все же присутствует? Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 15:40)  и не лезть в ответственные узлы, где все допустим защиты должны быть сделаны аппаратно хоть на цифровом хоть на аналоговом уровне. Сейчас многие ответственные узлы построены на решениях с микропроцессорами, вся авионика например основана так или иначе на процессорных вычислениях, уверен при должном поиске вы убедитесь, что основой современных систем управления чем бы то ни было являются вовсе не плис а некая комбинация программ и железа которое их выполняет. Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 18:40)  Вы преувеличиваете про институт и решить задачу жестким методом ни на сколько не сложнее чем на МК. Возможно
|
|
|
|
|
Jun 21 2012, 16:45
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936

|
Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 20:03)  вы там чтоли наноболты перемещаете в своих приводах? а в обычных время реакции такое что в реальном времени все может обрабатывать даже древний компутер пдп, отмотайте тему найдете упоминание. Кроме того тут речь об источнике питания.
Голословно. Задачи разные бывают, где то плис отдыхает и по быстродействию, и по надежности.
Да, действительно, розово-туманное представление о жизни процессора. Помните как в мультике , на двух то ногах раз-два раз-два, а на четырех в четыре раза быстрей - раз-два-три-четыре. Плис у вас за один такт всю задачу выполняет? или некая последовательность все же присутствует?
Сейчас многие ответственные узлы построены на решениях с микропроцессорами, вся авионика например основана так или иначе на процессорных вычислениях, уверен при должном поиске вы убедитесь, что основой современных систем управления чем бы то ни было являются вовсе не плис а некая комбинация программ и железа которое их выполняет.
Возможно Зачем отматывать тему, я помоему ответил там на пост, почитайте. Вот именно, что задачи бывают разные и всему свое место. Я разве не писал свое мнение , что и где должно работать. У меня реальное представление о жизни кристала. Я уверен, что космические корабли строят так, что в экстремальных ситуациях он сможет приземлиться без компьютеров. Вы что хотите доказать? что МК это все. Я дык одинаково люблю, что МК, что "жесткую" электронику.
|
|
|
|
|
Jun 21 2012, 16:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 2-09-08
Пользователь №: 39 958

|
Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 19:30)  Авионика, авионика... Это что-то вроде: включили гидропомпу и через 5 секунд смотрим - не сработал ли концевик выпуска шасси? Да, нормальная область для МК, лучше ничего не придумать. Вот если бы зто занимало 200нс, пришлось бы искать что-то другое. То есть вы как бы применили сейчас свое видение авионики на построение импульсного источника питания и выяснилось что время реакции требуется 200нс? Может продемонстрируете в таком случае аналоговый блок питания с полосой ОС в 5 мегагерц, желательно из серийных ? Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 19:45)  Зачем отматывать тему, я помоему ответил там на пост, почитайте. Вот именно, что задачи бывают разные и всему свое место. Я разве не писал свое мнение , что и где должно работать. У меня реальное представление о жизни кристала. Я без какого либо умысла, просто чтобы прояснить смысл высказываний. Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 19:45)  Я уверен, что космические корабли строят так, что в экстремальных ситуациях он сможет приземлиться без компьютеров. Такая возможность есть у любого космического корабля, он может камнем упасть с неба на землю  , если серьезно, то боюсь, что современные корабли не могут без компьютеров ничего делать. Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 19:45)  Вы что хотите доказать? что МК это все. Я дык одинаково люблю, что МК, что "жесткую" электронику. Я не хотел сказать что "МК" это все, только то, что их не надо сбрасывать со счетов просто из за предпочтений, даже в области, где они не применялись до последнего времени.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|