|
|
  |
Применение МК AVR в импульсных БП, Возможно ли? |
|
|
|
Jun 27 2012, 15:47
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
QUOTE Предполагаю, что Microwatt слышал, и даже кое-что знает. Ну давайте посмотрим, что он знает. Итак, Microwatt говорит что QUOTE Не войдет сердечник за один такт в насыщение? ... Это, например, режим пуска на разряженные конденсаторы выходного фильтра. Итак, как же работает импульсный источник в режиме пуска, а? Почему это вдруг при разряженных конденсаторах за один такт ток в ключе превысит расчетный? Вот сомнения у меня в компетентности Microwatt'а.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Jun 27 2012, 15:55
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 130
Регистрация: 26-06-06
Из: Березовский
Пользователь №: 18 355

|
Цитата(Rst7 @ Jun 27 2012, 20:47)  Итак, как же работает импульсный источник в режиме пуска, а? Почему это вдруг при разряженных конденсаторах за один такт ток в ключе превысит расчетный? И как? И почему?
|
|
|
|
|
Jun 27 2012, 18:46
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 15-01-09
Из: Moldova
Пользователь №: 43 421

|
Цитата(Rst7 @ Jun 27 2012, 17:47)  Итак, как же работает импульсный источник в режиме пуска, а? Почему это вдруг при разряженных конденсаторах за один такт ток в ключе превысит расчетный? А почему бы и нет, если нет мягкого пуска? При soft-start за один такт ток в ключе не превысит расчетный, но и не зарядит их. Если МК, скажем за 2-е мкс, успеет отработать аварийный режим и запереть силовые транзисторы, то думаю аварии не будет.
|
|
|
|
|
Jun 27 2012, 18:51
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Rst7 @ Jun 27 2012, 18:47)  Ну давайте посмотрим, что он знает. Итак, Microwatt говорит что Итак, как же работает импульсный источник в режиме пуска, а? Почему это вдруг при разряженных конденсаторах за один такт ток в ключе превысит расчетный?
Вот сомнения у меня в компетентности Microwatt'а. Напомню, речь тут идет не о сомнительной личности Микроватта, а о сомнительных технических решениях. Достаточно посмотреть простую модель источника в пусковом режиме без ограничения тока ключа. Если в 10-ваттниках номер проходит за счет сопротивления проводов, дохлого первичного источника и 100-кратного запаса ключа, то в более мощных источниках - не пройдет. Софтстарт , конечно, облегчает пусковой режим, но это мера не прямого, а косвенного действия.
|
|
|
|
|
Jun 27 2012, 19:39
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
QUOTE Напомню, речь тут идет не о сомнительной личности Микроватта, а о сомнительных технических решениях. Вот беда, почти все новые синхронные Step-Down'ы от Linear измеряют ток в нижнем ключе, а не в верхнем, так что защита проверяется после этапа нарастания тока. А, например, свежепримененный мной контроллер резонансника от IR в источнике на 300Вт вообще без мягкого старта не запустится, сработает защита. Вот же говно кругом делают, сплошные сомнительные технические решения, беда, не спросили Microwatt'а, он бы обьяснил, как оно истинно труЪ, ибо только 38xx - "наше все". QUOTE Достаточно посмотреть простую модель источника в пусковом режиме без ограничения тока ключа. И вообще, не надо перевирать мои слова. Я говорю за требуемую скорость срабатывания токовой защиты, а не за ее наличие вообще.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Jun 27 2012, 19:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Интересная тема - схлестнулись ымбеддеры и аналожцы - за 10 дней 10 страниц наплодили. И конца не видно. Но никто не упомянул, что источник питания - система на стыке трех отраслей электроники - аналога (собственно силовая со всеми ее чудесами и измериловка), цифры (чем формируется полумостовой ШИМ из одного выхода ШИМ-компаратора, а?) и ВЧ/СВЧ (топологии, наводки, иголки и т.д.). Поэтому есть предложение - подключить СВЧистов с S-параметрами и КСВ заодно. Для общего веселья.
А на самом деле - УПРАВЛЯТЬ источником с МК можно и часто очень полезно - но это не отменяет ключей, коммутирующих мощности в десятки-сотни киловатт, драйверов к этим ключам, правильной топологии, ЭМС и знания закона Ома. И о чем спор-то идет? Объявите конкурс на источник с управлением от МК и аналогового контроллера при одинаковой силовой - и делайте ставки.
|
|
|
|
|
Jun 27 2012, 20:06
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
QUOTE Вы не на личности переходите, а на конкретные схемы, так будет конструктивнее. Я уже давно спрашивал, как же можно получить перегруз по току в одном цикле, просил пример привести конкретный. Однако молчат оппоненты, "ымбедерами" обзывают и другими словами нехорошими, ибо ответ на сей вопрос один - "а никак". Признать свою неправоту, видимо, чтото мешает, посему в ход идут любые уловки, в частности, увиливание от конкретики. Так техническую полемику не ведут, я считаю.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Jun 27 2012, 20:15
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(Rst7 @ Jun 27 2012, 23:06)  Я уже давно спрашивал, как же можно получить перегруз по току в одном цикле, просил пример привести конкретный. Однако молчат оппоненты, "ымбедерами" обзывают и другими словами нехорошими, ибо ответ на сей вопрос один - "а никак". Признать свою неправоту, видимо, чтото мешает, посему в ход идут любые уловки, в частности, увиливание от конкретики. Так техническую полемику не ведут, я считаю. Согласен, в правильно рассчитанной схеме никак не получить перегруз. Я могу, конечно, привести обратный пример, но не буду, ибо он слишком специальный, а дискуссия не о том. P.S. Примерно как у Вас "А, например, свежепримененный мной контроллер резонансника от IR в источнике на 300Вт вообще без мягкого старта не запустится, сработает защита."
|
|
|
|
|
Jun 28 2012, 05:14
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(Rst7 @ Jun 28 2012, 00:06)  Так техническую полемику не ведут, я считаю. И правильно считаете  , хотя как подозреваю, моего одобрения не требуется. Имхо тут типичная схема перевода в треп - ляпнуть о чем понятия не имеешь (это правилами форума не запрещено), например о применении микроконтроллеров, попутно обозвать и обвинить группу профессионалов в не компетенции (что правилами запрещено, но у некоторых проходит без последствий), например программистов. А затем плавно (или не очень) перейти к вопросу в котором разбираешься, изречь истину и чувствовать себя значимым, белым и пушистым.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Jun 28 2012, 06:13
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 130
Регистрация: 26-06-06
Из: Березовский
Пользователь №: 18 355

|
Цитата(Integrator1983 @ Jun 28 2012, 00:46)  Объявите конкурс на источник с управлением от МК и аналогового контроллера при одинаковой силовой - и делайте ставки. Конкурс уже объявлен. здесьЦитата(Rst7) Я уже давно спрашивал, как же можно получить перегруз по току в одном цикле, просил пример привести конкретный А ведь тема то не о том. О возможности применения МК в ИП. И уже все поняли, что возможно. Но надо ли? И в каких случаях надо? Вот об этом бы поговорили. Я вот один раз применял. Для повышения напряжения от батареи, в случае ее разряда. Для прибора, который применяется в "поле". Там просто нет возможности быстро поменять батарею. Конечно сложно назвать это ИП, чисто удвоитель-утроитель, сейчас уж не помню. После удвоения стоял обычный LDO. И меня меньше всего интересовал КПД такого источника. И КПД проекта тоже. А вот делать серьезный ИП на МК? Если пойдет в серию не менее 10.000 штук, то может быть, и то должны быть весомые аргументы почему на МК, а не готовый, или почему не на специализированном контроллере.
|
|
|
|
|
Jun 28 2012, 07:42
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Конкурс уже объявлен. здесь Давайте расширим условия конкурса - помимо DC/DC Vвх. от 9 до 27 вольт, Vвых = 5V, Iвых = 2A нужно построить AC/DC Vвх. от 400 до 600 вольт, Vвых = 50V, Iвых = 1000A. C трехфазным PFC, связью с верхним уровнем и обработкой сигналов от десятка внешних датчиков (как с аналоговым, так и цифровым выходом, причем реакция на некоторые из них должна быть на уровне 100 мкс - 1 мс). КПД - не менее 90% в диапазоне 5-100% нагрузки. Кто возьмется сделать на аналоговой элементной базе с сопоставимой стоимостью и КПД? Ставлю 2 пузыря коньяка.
|
|
|
|
|
Jun 28 2012, 07:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 130
Регистрация: 26-06-06
Из: Березовский
Пользователь №: 18 355

|
Цитата(Integrator1983 @ Jun 28 2012, 12:42)  Кто возьмется сделать на аналоговой элементной базе с сопоставимой стоимостью и КПД? Ставлю 2 пузыря коньяка. А стоимость какова у данного девайса на МК, не могу назвать его ИП? На что ориентироваться?
|
|
|
|
|
Jun 28 2012, 08:26
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Integrator1983 @ Jun 28 2012, 11:42)  Давайте расширим условия конкурса - помимо DC/DC Vвх. от 9 до 27 вольт, Vвых = 5V, Iвых = 2A нужно построить AC/DC Vвх. от 400 до 600 вольт, Vвых = 50V, Iвых = 1000A. C трехфазным PFC, связью с верхним уровнем и обработкой сигналов от десятка внешних датчиков (как с аналоговым, так и цифровым выходом, причем реакция на некоторые из них должна быть на уровне 100 мкс - 1 мс). КПД - не менее 90% в диапазоне 5-100% нагрузки. Кто возьмется сделать на аналоговой элементной базе с сопоставимой стоимостью и КПД? Ставлю 2 пузыря коньяка. А что , Вы возьметесь за такой девайс на основе DSP , который сам по себе и обеспечит указанные КПД и токи ??? Или тот, кто сделает "не на аналоговой базе" обойдется без аналоговых индуктивностей ? Имхо, кто и возмется за такой девайс , основные проблемы будет решать "аналоговыми компонентами". а цифра -только "сбоку"
|
|
|
|
|
Jun 28 2012, 08:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 130
Регистрация: 26-06-06
Из: Березовский
Пользователь №: 18 355

|
Цитата(тау @ Jun 28 2012, 13:26)  А что , Вы возьметесь за такой девайс на основе DSP , который сам по себе и обеспечит указанные КПД и токи ??? Какой DSP? Пусть будет по теме: "Применение МК AVR в импульсных БП, Возможно ли?". Или нет - все-таки пусть даже DSP, но цену бы такого девайса стоило бы указать, раз уж коньяк пообещал. Я уже губы раскатал
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|