реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Согласование цепей
Celt
сообщение Jun 6 2012, 07:41
Сообщение #46





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 4-06-12
Из: Израиль
Пользователь №: 72 158



Цитата(Hitokiri @ Jun 5 2012, 15:46) *
EVM? прошу прощения, если туплю, а можно русскоязычный аналог?


Дословно ошибка вектора магнитуды к сожалению только на английском
Грубо говоря, это - ошибка отклонения точки (скажем при QPSK модуляции) от идеального местоположения,

Выражается в процентах либо в dB.

Сообщение отредактировал Celt - Jun 6 2012, 07:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEM_ALEX
сообщение Jun 27 2012, 18:04
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Доброго дня!

Чтобы не начинать новую тему спрошу здесь.
S параметры, которые приводятся в datasheet измерены при нагрузки обоих портов на сопротивление 50 Ом. Получается если я буду согласовывать один порт устройства, а второй порт будет нагружен на 50 Ом, то все будет верно. Если я уже согласовал один порт, то S параметры уже не годятся для согласования второго порта? То есть в структуре 50 Ом - цепь согласования - устройство - цепь согласования - 50 Ом получается если построить отдельно обе цепи согласования все нормально, а если собрать в MWO вся схему, по получаеся не то что надо. Что я делаю не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jun 28 2012, 03:47
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(DEM_ALEX @ Jun 28 2012, 04:04) *
S параметры, которые приводятся в datasheet измерены при нагрузки обоих портов на сопротивление 50 Ом.

Вот это как раз и не так. S11 - коэффициент отражения по входу при условии, что выход согласован (а не нагружен на 50 Ом). S21 - коэффициент передачи при условии согласования по выходу (а не нагрузки 50 Ом). То же и в обратную сторону.

Про MWO не скажу, а в RFSim99, если не получается автоматическое согласование, то:
1. Ставим в схему требуемый 4-полюсник с нагрузками по 50 Ом по входу и выходу, моделируем, определяем выходной импеданс
2. Меняем параметры нагрузки по выходу на полученные в п. 1 цифры, снова моделируем.
3. Делаем Auto Match только по входу на 50 Ом
4. Возвращаем нагрузку по выходу на 50 Ом, снова моделируем
5. Делаем Auto Match только по выходу на 50 Ом
6. Проверяем полученные параметры цепей согласования
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEM_ALEX
сообщение Jun 28 2012, 05:21
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



а как тогда измеряют S параметры транзисторов, например, в полосе 0,1 - 18 ГГц? Если не ошибаюсь просто ставят транзистор на 50 Ом линию передачи. В даташите вроде бы бак написано.
Попробую сделать как Вы написали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Jun 28 2012, 05:30
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(DEM_ALEX @ Jun 28 2012, 09:21) *
а как тогда измеряют S параметры транзисторов, например, в полосе 0,1 - 18 ГГц? Если не ошибаюсь просто ставят транзистор на 50 Ом линию передачи. В даташите вроде бы бак написано.
Попробую сделать как Вы написали.


Дело в том, что S-параметры позволяют рассчитать характеристики 4-полюсника при комплексных нагрузках. См. например Фуско "Анализ и автоматизированное проектирование", стр.200-2005. или лекции Курушина по СВЧ (можно найти в интернете). Другое дело в том, что входное сопротивление зависит от нагрузки, а выходное от сопротивления источника...

Т.е. если вы согласовали транзистор по выходу, то оптимальное сопротивление по входу неизбежно изменится. Т.е. входную цепь надо будет считать уже по новому Zвх.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DEM_ALEX
сообщение Jun 28 2012, 07:52
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108



Вот именно это я и имел ввиду. Спасибо, что выазили одним предложением.
Полезно иногда услышать со стороны, а то бывает задуришся и простые вещи начинают путаться (как тепеть говорят сидиш и тупишь).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vxi
сообщение Jul 3 2012, 12:26
Сообщение #52


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 1-10-10
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 59 855



т.е. получается что вначале нужно согласовывать вход или выход, а затем исходя из получившегося результата до согласовывать соответственно
выход или вход? Тогда возникает следующий вопрос, с какой стороны начинать согласование, со стороны входа или со стороны выхода? Получается что для LNA нужно вначале согласовывать вход (S11) в точке где будет минимум шума, а усилитель мощности начинать согласовывать по выходу (S22) в точке где будет максимум выходной мощности? Или должен быть какой то третий или даже четвёртый путь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Jul 3 2012, 16:40
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(vxi @ Jul 3 2012, 16:26) *
т.е. получается что вначале нужно согласовывать вход или выход, а затем исходя из получившегося результата до согласовывать соответственно
выход или вход? Тогда возникает следующий вопрос, с какой стороны начинать согласование, со стороны входа или со стороны выхода? Получается что для LNA нужно вначале согласовывать вход (S11) в точке где будет минимум шума, а усилитель мощности начинать согласовывать по выходу (S22) в точке где будет максимум выходной мощности? Или должен быть какой то третий или даже четвёртый путь?


А Вы исключите то разделение, которое присутствует в Ваших мыслях (выход или вход, вначале согласовывать вход, начинать согласовывать по выходу). Как раз и придете к единственно верному пути. Сложите все, но одному из параметров можно отдать преимущество, без большого ущерба для остальных. Лучше оптимизировать все - это идеальный вариант, а уже потом, если есть недостатки, искать жертву.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jul 3 2012, 16:48
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(vxi @ Jul 3 2012, 22:26) *
выход или вход?

Не претендую на знание всего подряд, но по логике выходит примерно следующим образом.
В многокаскадном усилителе начинать согласование надо с того конца, импеданс которого ближе к фиксированному. Т.е. для LNA это антенный вход, а для УМ это выход (на антенну, вероятно). Согласовали, измерили получившийся импеданс с другого конца. На него согласуем подключенный к нему следующий (для LNA) или предыдущий (для УМ) каскад и т.д.
А если сразу по входу и выходу заданы фиксированные импедансы, то вероятно, без разницы откуда начинать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Jul 11 2012, 18:56
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Amplifier DesignGuide Enhancements for post - ADS 2011_10 Release
Issue

The Amplifier DesignGuide provides many simulation setups for analyzing the performance of BJTs, FETs, and amplifiers. It is quite useful because it enables you to obtain detailed information about your device or design very quickly that would take a novice days or weeks to determine on his/her own.
This designguide has had numerous simulation setups with power sweeps, but there has not been a way to determine performance data at a particular output power.
There have also been gain compression simulation setups, but they have not handled the case where you want to use the maximum gain point as the 0-dB reference (useful for amplifiers that have gain expansion.)
There have been data displays for plotting gain and noise circles, but there has not been a way to specify particular gain or noise values.
There has not been a data display that plots circles at different frequencies across a band.
Solution

This DesignGuide file was updated on Nov. 9, 2011. The harmonic impedance and gamma optimization setups and data displays have been updated. The "Simulated Annealing" optimization algorithm appears to give good results, although you may still choose any from among the many optimization algorithms ADS has.

This DesignGuide file was updated on May 9, 2012. Now, most of the 1-tone nonlinear simulation results include the input and output reflection coefficients and impedances.

This DesignGuide file was updated on June 4, 2012. The harmonic impedance and reflection coefficient optimization setups have been modified. Goals have been added to attempt to force the real part of the input impedance looking into the device to be positive. Also, the reflection coefficient optimization setups force the reflection coefficients at the harmonics to have a constant magnitude. This leads to faster results.

We have updated the Amplifier DesignGuide to take care of the above issues. This document explains what is in the Amplifier DesignGuide, including the changes. Many screen captures are included. If you are using an ADS 2011 release, please install this updated Amplifier DesignGuide. It will be included in the ADS 2012.08 release.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 11:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016