реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Реактивная мощность конденсаторов X7R
jks
сообщение Jul 6 2012, 13:31
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Подскажите пожалуйста какую пиковую реактивную мощность могут выдержать конденсаторы
X7R в корпусе 1812 и 2225.

Использую конденсаторы 1812 100nF X 500V несколько штук в параллель.
Рабочее напряжение 200В.
Импульс тока 50А длительность 1-10 мкс.

Судя по спецификации ESR на 1МГц порядка 1Ом.
Рассеиваемая импульсная мощность на конденсаторах 2,5 кВт (если учитывать только ESR).
Скважность около 1000. Стало быть средняя мощность 2,5Вт.
Но керамика трещит и горит синим пламенем.
Видимо что-то неправильно считаю или не учитываю.

Даташит: http://www.avx.com/docs/Catalogs/cx7r.pdf

Если у кого есть данные по реактивной мощности конденсатров с керамикой X7R, прошу поделиться опытом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Jul 6 2012, 13:39
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Цитата(jks @ Jul 6 2012, 16:31) *
Подскажите пожалуйста какую пиковую реактивную мощность могут выдержать конденсаторы
X7R в корпусе 1812 и 2225.

Использую конденсаторы 1812 100nF X 500V несколько штук в параллель.
Рабочее напряжение 200В.
Импульс тока 50А длительность 1-10 мкс.

Судя по спецификации ESR на 1МГц порядка 1Ом.
Рассеиваемая импульсная мощность на конденсаторах 2,5 кВт (если учитывать только ESR).
Скважность около 1000. Стало быть средняя мощность 2,5Вт.
Но керамика трещит и горит синим пламенем.
Видимо что-то неправильно считаю или не учитываю.

Даташит: http://www.avx.com/docs/Catalogs/cx7r.pdf

Если у кого есть данные по реактивной мощности конденсатров с керамикой X7R, прошу поделиться опытом.


А причём здесь средняя мощность....кондёр импульсную не держит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jul 6 2012, 13:57
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(bsvc963 @ Jul 6 2012, 16:39) *
А причём здесь средняя мощность....кондёр импульсную не держит.


Ну как бы на более на коротких импульсах он держит.
Я так полагаю просто не успевает нагреться.

Проблемы возникают только при увеличении длительности импульса.
Энергия импульса увеличивается и он взрывается.

Поэтому и вопрос какую пиковую реактивную мощность или энергию импульса кондер может выдержать?

Сообщение отредактировал jks - Jul 6 2012, 13:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jul 6 2012, 15:00
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Как Вы их паяете? Сталкивались со следующей проблеммой - монтажница запаяла емкости 2225 ПОС-63 паяльником - повзрывались при работе. Запаяли по технологии (пайка припоем с температурой до 250 градусов, предварительный прогрев платы и конденсаторов - градиент при пайке не более 80 градусов) - работают. Как дочитались, при высокой температуре и большом градиенте образуются микротрещины в керамике с последующим пробоем (хорошо, если сразу - может и через месяц - два рвануть).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jul 6 2012, 15:28
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(Integrator1983 @ Jul 6 2012, 18:00) *
Как Вы их паяете? ...


Это макетная плата. Паяем вручную.

Конденсаторы в цепи постоянного напряжения 200В параллельно электролиты 100мкФ х 450В.
Микротрещины думаю прявили бы себя сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 6 2012, 20:14
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(jks @ Jul 6 2012, 16:57) *
Поэтому и вопрос какую пиковую реактивную мощность или энергию импульса кондер может выдержать?

Задайте вопрос разработчику конденсатора.
Поскольку такового нет, точнее нет его адреса, и 99% он даже не ответит Вам, то поступайте чисто по-инженерному.
Конденсатор выдержит ровно столько сколько выдержит, минус 30%. Испытания проведите самостоятельно на выборке из 3-4 партий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Jul 7 2012, 07:24
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Кроме ESR у них еще очень большие потери в диэлектрике. Я за давностью лет точных цифр уже не помню - грелись как паровозы. Спасли только NP0 и пленочные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jul 8 2012, 19:39
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Э-э-э.., а чем, собственно, кроме потерь на поляризацию диэлектрика (ну и омическим сопротивлением контактов) определяется ESR керамического конденсатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 9 2012, 01:28
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Объясните почему вы решили, что конденсаторы в корпусе 1812 должны без проблем рассеивать 2,5 Вт средней мощности, если даже резисторы могут рассеивать только 0,5 Вт? sm.gif Например, datasheet на резисторы Panasonic.
Nippon-Chemi-Con для своих конденсаторов в этом корпусе допускает действующий ток до 1А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jul 9 2012, 07:00
Сообщение #10


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Не пойму, при чем здесь реактивная мощность? Конденсатор нагревается током, проходящим через его активное сопротивление. Реактивная мощность не греет. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jul 9 2012, 07:30
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(dinam @ Jul 9 2012, 04:28) *
Объясните почему вы решили, что конденсаторы в корпусе 1812 должны без проблем рассеивать 2,5 Вт средней мощности, если даже резисторы могут рассеивать только 0,5 Вт? sm.gif Например, datasheet на резисторы Panasonic.
Nippon-Chemi-Con для своих конденсаторов в этом корпусе допускает действующий ток до 1А.


2,5 кВт это суммарная пиковая мощность при грубой оценке (ESR = 1Ом), реально ESR должен быть на порядок меньше 0,03 - 0,1.
У меня несколько конденсаторов параллельно. Сейчас 4 штуки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 9 2012, 07:34
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(ViKo @ Jul 9 2012, 14:00) *
Не пойму, при чем здесь реактивная мощность? Конденсатор нагревается током, проходящим через его активное сопротивление. Реактивная мощность не греет. sm.gif
Если вы посмотрите советские справочники, то в них обычно приводилась именно допустимая реактивная мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jul 9 2012, 07:34
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(ViKo @ Jul 9 2012, 10:00) *
Не пойму, при чем здесь реактивная мощность? Конденсатор нагревается током, проходящим через его активное сопротивление. Реактивная мощность не греет. sm.gif


Ну допустимая реактивная мощность и должна определять предельный ток который может выдержать конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 9 2012, 07:42
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Вот предыдущая темка на эту тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jul 9 2012, 07:43
Сообщение #15


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(jks @ Jul 6 2012, 17:31) *
...Использую конденсаторы 1812 100nF X 500V несколько штук в параллель.
Рабочее напряжение 200В.
Импульс тока 50А длительность 1-10 мкс.

Прямоугольный импульс 50 А, 10мкс при ограничении амплитуды напряжения 200 В, т.е ёмкость конденсатора должна быть 2,5 мкФ (C=I*t/U). Т.е. в Вашем случае - 25 шт. по 0,1 мкФ. Это так?
2500 Вт в импульсе на 25 корпусов 1812, т.е. по 100 Вт на штуку - не так уж и много. Хотя средняя по 100 мВт может быть на пределе для данного размера корпуса при недостаточном теплоотводе, особенно для MLCC.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 07:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016