реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кто пользовался MAX2870?, Можно ли на выходе получить синус?
torik
сообщение Jul 6 2012, 12:26
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Мне нужна PLL, в диапазоне 25-400 МГц (можно и отступить чутка). Причем, чтобы шаг перестройки при максимальной частоте был не более 10 КГц. Желательно без внешних VCO, попроще.

Сперва смотрел на ADF4360-9, но там на 400МГц получается около 100 кГц шаг (если конечно нет каких-нибудь хитрых ограничений на значения счетчиков R, N). Причем там, если не использовать делитель, на выходе синус, а это весьма удобно для меня.

И тут у даласа нашел MAX2870. Это fractional PLL, можно обеспечить вроде бы шаг в сотни Гц. VCO работает в диапазоне 3000-6000 МГц, а чтобы уложиться в требуемый диапазон, в этой микруе есть возможность поделить выходной сигнал на 1-128. Вот только, насколько я понимаю, на выходе будет меандр. Кто-нибудь пользовался этим синтезатором, смотрел что там на выходе? Или может посоветуете что-то другое?



И еще - есть более толковая, чем в даташите, схема включения? А то непонятно как расчитать элементы фильтра и т.п.


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Jul 6 2012, 18:49
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Метод деления (или умножения) сигнала VCO для получения требуемой частоты часто использовался. Например, в некоторых ВЧ-генераторах (Г4-151...). Синус из меандра получается с помощью ФНЧ на выходе (при делении частоты). В случае широкой полосы выходного сигнала ставили несколько ФНЧ, переключаемые pin-диодами. При щадящих требованиях к гармоникам (-30дБ) для заданного диапазона можно обойтись, думаю, четыремя ФНЧ. Мне сложно судить, насколько это будет оптимальным решением, но точно будет работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jul 7 2012, 06:29
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Синус или не синус - это все лирика, можно просто гадать, здесь просто нужно задать четкие требования по относительному уровню гармоник, например: не более -20dBc, отсюда и вытекают требования к фильтрам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 7 2012, 08:14
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Да что там гадать- в даташите же написано
Цитата
2nd Harmonic Fundamental VCO output 40 dBc
3rd Harmonic Fundamental VCO output 34 dBc
2nd Harmonic VCO output divided-by-2 20 dBc
3rd Harmonic VCO output divided-by-2 21 dBc

Так что фильтровать надо. Но при таком диапазоне перестройки понадобится следящий и переключаемый фильтр. Может имеет смысл от фундаментальтной частоты получить разностную частоту на смесителе с каким либо свч опорным генератором?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Jul 7 2012, 17:46
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



На самом деле мне нужно получить из некой опорной частоты другую, достаточно близкую (разница в 10 кГц). Может для этого подойдет смеситель, но я никогда не делал таких схем и комплектации не знаю.
Диапазон перестройки опорной частоты 30-400 МГц, шаг - от нескольких сотен кГц до нескольких МГц. С этим справился бы первый PLL. Но нужен смеситель для получения суммарной частоты. И затем смеситель, который бы получал разностную частоту из принятого сигнала... Если тут не сложные смехотехнические решения, то подскажите и этот вариант...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jul 8 2012, 04:52
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(torik @ Jul 7 2012, 20:46) *
На самом деле мне нужно получить из некой опорной частоты другую, достаточно близкую (разница в 10 кГц). Может для этого подойдет смеситель, но я никогда не делал таких схем и комплектации не знаю.
Диапазон перестройки опорной частоты 30-400 МГц, шаг - от нескольких сотен кГц до нескольких МГц. С этим справился бы первый PLL. Но нужен смеситель для получения суммарной частоты. И затем смеситель, который бы получал разностную частоту из принятого сигнала... Если тут не сложные смехотехнические решения, то подскажите и этот вариант...

Если бы нарисовали структурную схемку с указанием частот...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 8 2012, 07:25
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(torik @ Jul 7 2012, 19:46) *
На самом деле мне нужно получить из некой опорной частоты другую, достаточно близкую (разница в 10 кГц).
Диапазон перестройки опорной частоты 30-400 МГц, шаг - от нескольких сотен кГц до нескольких МГц.

MAX2870 и два генератора- подставки на керамических коаксиальных резонаторах с двумя фапч. Частоты генераторов- подставок отличаются на те самые 10 кгц. Два смесителя сносят частоту MAX2870 вниз. Выходы смесителей чистим через ФНЧ 400 Мгц. На сколько делит частоту в MAX2870 - определитесь с доступными смесителями, умением работать на данных частотах, доступными керамическими резонаторами. Если выходной сигнал до 400 МГц, то частоты подставки надо выбирать не ниже 800. Но и не выше 2000, а то на более высоких частотах начинаются проблемы с доставабельностью комплектухи, опытом работы на СВЧ итд. Т.е делить MAX2870 на 2 или 4 и смешивать.
Только надо все каскады правильно развязать по питаниям и источникам сигнала, а то весь спектр будет загажен комбинашками 10 кгц.
С другой стороны возможно применить две MAX2870 с разносом на N*10 кгц и один общий генератор подставки. Может так проще будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Jul 10 2012, 05:57
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Напишу более подробно, какие частоты мне надо получить:

f0 = 50MHz - 400MHz, шаг перестройки 1MHz

fg = f0 + 10kHz

Вот собственно и все. Если бы не промежуточная частота +10кГц, так обычный PLL вполне бы подошел, а так не знаю как лучше сделать.



--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 10 2012, 06:44
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(torik @ Jul 10 2012, 08:57) *
Вот собственно и все.

Не все. Стабильность частоты. Т.е. подставку надо фапировать за кварц или нет (т.е. кварцуется только разница, а сами частоты могут быть не очень стабильными). И самое главное в таких системах (обычно это моноимпульсные активные РЛС) - взаимный пролаз. У нас тянулись два генератора в Вашем случае это было бы +5 и минус 5 кГц за изменяемую подставку - потому что допустимый пролаз гетеродина приемника в передатчик и наоборот был не более минус 120дБс.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 10 2012, 06:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Jul 10 2012, 07:28
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Вы говорите мне страшные непонятные слова (фапировать за кварц, подставку, пролаз) sm.gif.
Короче, это все для лазерного дальномера, а значит ФАПЧ. Т.е. нужно измерять фазу принятого сигнала и следовательно нужны довольно стабильные частоты.


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 10 2012, 08:30
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(torik @ Jul 10 2012, 10:28) *
Короче, это все для лазерного дальномера,

Для меня это еще более страшные слова. Обычно, в ST и ADi таких синтезах четные гармошки низких частот подавлены на 30-40 дБ, а нечетные плавно спадают до тех самых гигагерц - можно сказать, что имеем идеальный меандр. Я подозреваю, что Максим такой же. Пока в мыслях только два ADF4350 (один опорный, второй - с изменяющейся частотой) первый ADF4350 или даже ADF4360-х на фиксированную частоту c подходящей имеющемуся ГУНу буквой, второй просто ГУН с перестройкой не меньше нужного диапазона (375МГц, ну или чуть меньше), оба без деления на первый смеситель с разницей 25-400МГц+10кГц , дабы получить синус с помощью простейшего ФНЧ 400МГц, разница - на выход и еще на квадратурный смеситель 25-400МГц для смешения с Вашей опорой с выделением нужной боковой, которая ФАПируется за кварцованные 10кГц. Как в многократно обсуждавшемся Орионе https://www.tentec.com/downloads/manuals/56...syn_article.pdf . Тогда будет точная фазовая привязка к опоре 25-400МГц. Что-то слишком сложно. Или если точно известно значение частоты опоры 25-400МГц - на паре ADF4350 на смесителе+ФНЧ получать разницу 25-400МГц со смещением 10кГц, благо шаг в 1МГц дает надежду на хорошую кратность.
Добавлено.
Но опора из которой получается 25-400 и опора для синтезов должна быть одна - иначе даже для 1ррм на 400МГц отклонение от 10кГц ПЧ составит 400Гц. Много это или мало - ТС его знает.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 10 2012, 11:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 10 2012, 09:08
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(torik @ Jul 6 2012, 15:26) *
Мне нужна PLL, в диапазоне 25-400 МГц (можно и отступить чутка). Причем, чтобы шаг перестройки при максимальной частоте был не более 10 КГц. Желательно без внешних VCO, попроще.

Знаю и я такую PLL, DDS называется. biggrin.gif AD9914 или AD9915 не подойдёт? Тогда может быть AD9912 или AD9910 подойдёт...

Сообщение отредактировал VCO - Jul 10 2012, 09:11


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 10 2012, 09:58
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Я тут как то на VRTP предлагал делать VNAшку на базе trf372017 Синтезатор с VCO и квадратурным смесителем. От 300 до 4800 тянет, т. к есть встроенные делители. Если пролаз нежелательной боковой и несущей в -40дб устраивает- то сформируйте квадратуры 10 КГц любым микроконтроллером и получите свою вторую частоту. Тоже самое можно сделать на ADRF6701 ADRF6702, раз очень высокие частоты ненужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Jul 10 2012, 11:30
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Цитата
Для меня это еще более страшные слова. Обычно, в ST и ADi таких синтезах четные гармошки низких частот подавлены на 30-40 дБ, а нечетные плавно спадают до тех самых гигагерц - можно сказать, что имеем идеальный меандр. Я подозреваю, что Максим такой же. Пока в мыслях только два ADF4350 (один опорный, второй - с изменяющейся частотой) первый ADF4350 или даже ADF4360-х на фиксированную частоту c подходящей имеющемуся ГУНу буквой, второй просто ГУН с перестройкой не меньше нужного диапазона (375МГц, ну или чуть меньше), оба без деления на первый смеситель с разницей 25-400МГц+10кГц , дабы получить синус с помощью простейшего ФНЧ 400МГц, разница - на выход и еще на квадратурный смеситель 25-400МГц для смешения с Вашей опорой с выделением нужной боковой, которая ФАПируется за кварцованные 10кГц. Как в многократно обсуждавшемся Орионе https://www.tentec.com/downloads/manuals/56...syn_article.pdf . Тогда будет точная фазовая привязка к опоре 25-400МГц. Что-то слишком сложно. Или если точно известно значение частоты опоры 25-400МГц - на паре ADF4350 на смесителе+ФНЧ получать разницу 25-400МГц со смещением 10кГц, благо шаг в 1МГц дает надежду на хорошую кратность.

Как-то шокирующе соложно. sad.gif

Цитата
Знаю и я такую PLL, DDS называется. AD9914 или AD9915 не подойдёт? Тогда может быть AD9912 или AD9910 подойдёт...

Да может конечно и один из вариантов, но надо повнимательнее посмотреть... Вряд ли.


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 10 2012, 11:47
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(torik @ Jul 10 2012, 14:30) *
Как-то шокирующе соложно.

Ну дык Вы нам еще не сказали - известна или нет частота 25-400МГц, какое отклонение допустимо для ПЧ 10кГц. Можно ли зацепиться за общую с 25-400МГц опору? Допустимы ли цифровые сигналы, в смысле не синус, а результат деления - как в синтезах со встроенными VCO? Если только синус, частота априори неизвестна и отклонение не больше нескольких Герц - задача весьма сложная ИМХО. Но из Орионоподобной реализации 4/5 где-то выбрасывается - там жесткие требования по фазовым шумам, поэтому - 4 ГУНа и выходные коммутируемые делители, DDS там тоже не нужен сильно.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 10 2012, 12:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02133 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016