Мне нужна PLL, в диапазоне 25-400 МГц (можно и отступить чутка). Причем, чтобы шаг перестройки при максимальной частоте был не более 10 КГц. Желательно без внешних VCO, попроще.

Сперва смотрел на ADF4360-9, но там на 400МГц получается около 100 кГц шаг (если конечно нет каких-нибудь хитрых ограничений на значения счетчиков R, N). Причем там, если не использовать делитель, на выходе синус, а это весьма удобно для меня.

И тут у даласа нашел MAX2870. Это fractional PLL, можно обеспечить вроде бы шаг в сотни Гц. VCO работает в диапазоне 3000-6000 МГц, а чтобы уложиться в требуемый диапазон, в этой микруе есть возможность поделить выходной сигнал на 1-128. Вот только, насколько я понимаю, на выходе будет меандр. Кто-нибудь пользовался этим синтезатором, смотрел что там на выходе? Или может посоветуете что-то другое?



И еще - есть более толковая, чем в даташите, схема включения? А то непонятно как расчитать элементы фильтра и т.п.

Метод деления (или умножения) сигнала VCO для получения требуемой частоты часто использовался. Например, в некоторых ВЧ-генераторах (Г4-151...). Синус из меандра получается с помощью ФНЧ на выходе (при делении частоты). В случае широкой полосы выходного сигнала ставили несколько ФНЧ, переключаемые pin-диодами. При щадящих требованиях к гармоникам (-30дБ) для заданного диапазона можно обойтись, думаю, четыремя ФНЧ. Мне сложно судить, насколько это будет оптимальным решением, но точно будет работать.

Синус или не синус - это все лирика, можно просто гадать, здесь просто нужно задать четкие требования по относительному уровню гармоник, например: не более -20dBc, отсюда и вытекают требования к фильтрам.

Да что там гадать- в даташите же написано

Так что фильтровать надо. Но при таком диапазоне перестройки понадобится следящий и переключаемый фильтр. Может имеет смысл от фундаментальтной частоты получить разностную частоту на смесителе с каким либо свч опорным генератором?

На самом деле мне нужно получить из некой опорной частоты другую, достаточно близкую (разница в 10 кГц). Может для этого подойдет смеситель, но я никогда не делал таких схем и комплектации не знаю.
Диапазон перестройки опорной частоты 30-400 МГц, шаг - от нескольких сотен кГц до нескольких МГц. С этим справился бы первый PLL. Но нужен смеситель для получения суммарной частоты. И затем смеситель, который бы получал разностную частоту из принятого сигнала... Если тут не сложные смехотехнические решения, то подскажите и этот вариант...

Если бы нарисовали структурную схемку с указанием частот...

MAX2870 и два генератора- подставки на керамических коаксиальных резонаторах с двумя фапч. Частоты генераторов- подставок отличаются на те самые 10 кгц. Два смесителя сносят частоту MAX2870 вниз. Выходы смесителей чистим через ФНЧ 400 Мгц. На сколько делит частоту в MAX2870 - определитесь с доступными смесителями, умением работать на данных частотах, доступными керамическими резонаторами. Если выходной сигнал до 400 МГц, то частоты подставки надо выбирать не ниже 800. Но и не выше 2000, а то на более высоких частотах начинаются проблемы с доставабельностью комплектухи, опытом работы на СВЧ итд. Т.е делить MAX2870 на 2 или 4 и смешивать.
Только надо все каскады правильно развязать по питаниям и источникам сигнала, а то весь спектр будет загажен комбинашками 10 кгц.
С другой стороны возможно применить две MAX2870 с разносом на N*10 кгц и один общий генератор подставки. Может так проще будет.

Напишу более подробно, какие частоты мне надо получить:

f0 = 50MHz - 400MHz, шаг перестройки 1MHz

fg = f0 + 10kHz

Вот собственно и все. Если бы не промежуточная частота +10кГц, так обычный PLL вполне бы подошел, а так не знаю как лучше сделать.

Не все. Стабильность частоты. Т.е. подставку надо фапировать за кварц или нет (т.е. кварцуется только разница, а сами частоты могут быть не очень стабильными). И самое главное в таких системах (обычно это моноимпульсные активные РЛС) - взаимный пролаз. У нас тянулись два генератора в Вашем случае это было бы +5 и минус 5 кГц за изменяемую подставку - потому что допустимый пролаз гетеродина приемника в передатчик и наоборот был не более минус 120дБс.

Вы говорите мне страшные непонятные слова (фапировать за кварц, подставку, пролаз) .
Короче, это все для лазерного дальномера, а значит ФАПЧ. Т.е. нужно измерять фазу принятого сигнала и следовательно нужны довольно стабильные частоты.

Для меня это еще более страшные слова. Обычно, в ST и ADi таких синтезах четные гармошки низких частот подавлены на 30-40 дБ, а нечетные плавно спадают до тех самых гигагерц - можно сказать, что имеем идеальный меандр. Я подозреваю, что Максим такой же. Пока в мыслях только два ADF4350 (один опорный, второй - с изменяющейся частотой) первый ADF4350 или даже ADF4360-х на фиксированную частоту c подходящей имеющемуся ГУНу буквой, второй просто ГУН с перестройкой не меньше нужного диапазона (375МГц, ну или чуть меньше), оба без деления на первый смеситель с разницей 25-400МГц+10кГц , дабы получить синус с помощью простейшего ФНЧ 400МГц, разница - на выход и еще на квадратурный смеситель 25-400МГц для смешения с Вашей опорой с выделением нужной боковой, которая ФАПируется за кварцованные 10кГц. Как в многократно обсуждавшемся Орионе https://www.tentec.com/downloads/manuals/56...syn_article.pdf . Тогда будет точная фазовая привязка к опоре 25-400МГц. Что-то слишком сложно. Или если точно известно значение частоты опоры 25-400МГц - на паре ADF4350 на смесителе+ФНЧ получать разницу 25-400МГц со смещением 10кГц, благо шаг в 1МГц дает надежду на хорошую кратность.
Добавлено.
Но опора из которой получается 25-400 и опора для синтезов должна быть одна - иначе даже для 1ррм на 400МГц отклонение от 10кГц ПЧ составит 400Гц. Много это или мало - ТС его знает.

Знаю и я такую PLL, DDS называется. AD9914 или AD9915 не подойдёт? Тогда может быть AD9912 или AD9910 подойдёт...

Я тут как то на VRTP предлагал делать VNAшку на базе trf372017 Синтезатор с VCO и квадратурным смесителем. От 300 до 4800 тянет, т. к есть встроенные делители. Если пролаз нежелательной боковой и несущей в -40дб устраивает- то сформируйте квадратуры 10 КГц любым микроконтроллером и получите свою вторую частоту. Тоже самое можно сделать на ADRF6701 ADRF6702, раз очень высокие частоты ненужны.

Как-то шокирующе соложно.


Да может конечно и один из вариантов, но надо повнимательнее посмотреть... Вряд ли.

Ну дык Вы нам еще не сказали - известна или нет частота 25-400МГц, какое отклонение допустимо для ПЧ 10кГц. Можно ли зацепиться за общую с 25-400МГц опору? Допустимы ли цифровые сигналы, в смысле не синус, а результат деления - как в синтезах со встроенными VCO? Если только синус, частота априори неизвестна и отклонение не больше нескольких Герц - задача весьма сложная ИМХО. Но из Орионоподобной реализации 4/5 где-то выбрасывается - там жесткие требования по фазовым шумам, поэтому - 4 ГУНа и выходные коммутируемые делители, DDS там тоже не нужен сильно.

Мне все равно, 10 кГц там или 8, лишь бы было известно точное значение. Стабильность, полученная делением частоты обычного кварцевого генератора достаточна.

мне бы хотелось чтобы в этом диапазоне была возможна перестройка частоты, шаг перестройки 1МГц. Или я не о том вообще...


Это надо подумать. Может и допустимо, все равно принятый сигнал после смесителя, который получает разностную частоту 10 кГц, будет фильтроваться ФНЧ.

Все равно не удается расколоть на Вас на то - знаете или нет какая частота 25-400МГц. Если знаете - берете или Максим, или http://www.analog.com/en/rfif-components/p...ts/product.html (он правда с 35МГц) и быстренько (на последнюю стартеркит http://www.analog.com/static/imported-file...ides/UG-435.pdf баксов 250 где-то должен стоить, если они его выпустили, если нет - взять на ADF4350 и впаять туда ADF4351) проверяете, просто добавляя 10кГц к известной частоте, мешают ли Вам субгармошки смесителя, коих при таком малом расстоянии и цифровом сигнале будет немеряно. Если не знаете - квадратурник с подавлением зеркалки и ФАПирование за 10кГц - больше выхода не вижу.

Может я пока не совсем понял, что Вам нужно, но именно вариант из двух DDS, засинхронизированных от одной опоры, мне представляется здесь оптимальным по всем безусловно характеристикам, включая отсутствие разрыва фазы, минимальную ошибку по частоте, максимальную синхронность перестройки при некоторых хитростях в управлении обоими ДДСами, максимальную стабильность и минимальный фазовый шум при достаточно низком уровне побочных составляющих. В случае с дробником таких характеристик достичь скорее всего не удастся: начнём с того, что ошибка по частоте, фазовые шумы и спуры будут на порядок больше, я уже помолчу о синхронности перестройки. Ну и при смешении сигналов не вижу ничего хорошего...

А можно сделать так? Берется два дешевых DDS (класса AD9832? с 32-битным упр.словом), запитываются от одного дешевого TCXO, сигнал DDS-ов является опорным сигналом для двух дешевых микросхем PLL - обычных, не дробных, т.к. шаг перестройки будет определятся DDS. Шаг перестройки любой, от нескольких герц, просто и дешево.

Нам пока не сказали откуда берутся исходные 25-400. То ли они есть, то ли их надо формировать. DDS- ное решение наиболее технически правильное, но слишком дорогое. Если ГУН взять от мобилок (есть покупные, само собой, не с разборки), то они по 2-5 баксов, а не как Синерджи. ADF4530 без проблем в пределах 8 баксов, смеситель тоже не дороже, ФНЧ - 3 бакса. В 30 (2 ADF-ки) денег можно попасть - половина одной DDS.
То SmarTrunk Диапазон 25-400 можно получить только делением октавного ГУНа - а они есть в ADF и Максимах, а там дробные синтезы - им DDS для опоры не нужны, но нужен набор ФНЧ, или смешиванием двух СВЧ генераторов. С такой перестройкой 2-3 октавы я знаю только один ГУН - Матьяжа Видмара с токовым управлением.

В смысле откуда берутся? Нужно сформировать частоту, перестраиваемую в этом диапазоне с шагом 1 МГц. А также сформировать еще одну частоту, которая равна первой + 10 кГц.
Изначально я могу поставить только опорный генератор, типа термокомпенсированного мориона или даже обычного кварцевого генератора, а из этой частоты получать уже то что нужно.

Я по первому посту понял, что надо гоняться за ФАПЧ с расстоянием 10 кГц, что ТС подтвердил. Вот тут может быть подвох, если расстояние по частоте между ФАПЧ не должно ни в коем случае меняться при перестройке или сигналы должны быть синхронны, поэтому я предположил, что ДДС с этим справится лучше.
Конечно же 2DDSa - не бюджетное решение (а где написано, что это - ширпотреб, лазерные дальномеры и в оборонке используются), но если гоняться за первой ФАПЧ по тому варианту, что предложил SmarTrunk, то получится не так уж и дорого. По-вашему варианту будет очень трудно задавить дробные спуры, как мне кажется.

Для себя я бы сделал на двух целочисленных синтезах ADF4360 (1 и 3-я литеры имеют перестройку 350+МГц) и одним ГУНом на их диапазон, двух обычных смесителях с ФНЧ на 400-500МГц и одним квадратурным смесителем полученных разностных частот 25-400МГц до 10кГц без DDS и дробников. Шаг 1МГц и отсутствие требований к фазовым шумам какбэ позволяют. Никаких спуров, кроме субгармоник смесителей и автоматическое поддержание точной ПЧ чуть ли не до фазы. Более того, требования по спурам не выставлялись. С 4351 ЕМНИП будет заметная дискретность поддержания 10кГц, с DDS - она будет ничтожно мала. Но мы обязательно попадем на Fтакт/4 в районе 250МГц с большим уровнем спуров из-за идеологии построения ADi DDS с рабочими частотами выше 200МГц - интерливинг 4 ядер.
Вспомнил - квадратурник 25-400 - маленькая, точнее, большая проблема. Не помню ни одного на низкие частоты без деления по гетеродину. С Андреем уже всплывал этот вопрос на замену дорогого квадратурного моста, который стоит как 2 DDS.
Действительно остается только модификация метода SmarTrunk - с тремя генераторами, один из которых -фиксированная подставка и двумя смесителями.

Для передaтчикa -> Фaпч c шaгoм 1 Мгц (мoжнo дрoбнoчиcленный c пoлocoй 100 К ) oт oпoрникa 50Мгц или дaже ниже.
Для гетерoдинa приемникa чacть мoщнocти передaтчикa идет нa cмеcитель квaдрaтурный c меaндрoпoдoбными квaдрaтурaми 10 Кгц, кoтoрые и в демoдулятoре приемникa пocле ПЧ тoже будут зaдейcтвoвaны.
Для веcьмa ширoкoй пoлocы 25-400 пoнaдoбитcя неcкoлькo cмеcителей.

ПЧ фильтрoвaть не ФНЧ a пoлocoвым фильтрoм - уменьшитcя влияние фликкер шумoв в выхoдных квaдрaтурaх, пo кoтoрым будет oпределятьcя фaзa принятoгo.
Плюc кo вcему еще и кaлибрoвкa c caмoкaлибрoвкoй для кoмпенcaции ухoдa фaзы в фильтрaх ПЧ и нa грaницaх пoддиaпaзoнoв.
Не пoмешaет и тaблицa кoрректирующих мнoжителей внутри пoддиaпaзoнoв для прoгрaммнoй кoмпенcaции недoдaвленнoй бoкoвoй в cмеcителях гетерoдинa приемникa.

всё имхо.

Ну, DDS пока отложим. Это на мой взгляд довольно сложно, надо поразбираться...
Подводя итоги последних ответов, получается такой вариант:
- опорную частоту 20МГц (потому что у мориона много термокомпенсированных хороших генераторов на эту частоту и ниже) завожу на PLL
- На выходе PLL получаем F0. В качестве PLL использую ADF4360-9, который позволит сформировать 65-400 МГц, к тому же вроде бы синус. Эта частота модулирует передатчик.
- далее с помощью квадратурного модулятора получаю частоту Fг = F0 + 10 кГц. Для этого на вход квадратурноо модулятора завожу F0 и меандр 10 кГц, пропущенный через ФНЧ.

Вот по последнему пункту мне непонятна схемотехника: какой взять квадратурный модулятор, чтоб в этом диапазоне работал, как включить, или может другим способом получить Fг (из ответов выше не понял другого метода). И насколько важно делать синуса из 10 кГц...

Тогда принятый сигнал с частотой F0 и частоту Fг завожу на смеситель. На выходе будет в том числе и разностная частота = 10 кГц. Услиливаем ее на операционнике с ФНЧ. И выходной сигнал даже можно пропустить через полосовой кварцевый фильтр типа такого: http://www.morion.com.ru/uploaded/filters_rus.pdf. Цифровым методом меряю фазу сигнала 10 кГц...

Такой вариант жизнеспособен?

Не очень. Особенно смущает намек на применение кварцевого фильтра и то что Вы собрались "мерять фазу сигнала 10 кГц". Кварцевый фильтр очень узкополосен , и на каждой частоте несущей будете ждать по нескольку секунд , пока он установится, а частот 375 - через 10 минут после начала измерения получите результат. И мерять на каждой частоте нужно не фазу принятого сигнала, а собирать отсчеты , чтобы дальше все вместе их использовать для определения дальности с минимальной погрешостью (имхо)

trf372017, предложенная khach в 13 посте - очень даже кстати ! А если Вы откажетесь от диапазона 25-400 в пользу 300-600 , то задачка здорово упростится. Разрешающая способность по расстоянию при этом останется почти такой-же (определяется шириной полосы , в исходном случае полоса=375МГЦ - но требуются поддиапазоны для фильтров\смесителей или 300МГЦ с применением trf372017 ) .
Как я понял, максимальная дальность у Вас 150 метров (определена шагом 1 Мгц). С энергетикой все в порядке? - мощности лазера хватит?
это хобби или по работе делаете ?

Вот тут тоже осечка! Непонятно, как вы хотите сформировать синус этой микросхемой в таком широченном диапазоне (почти 3 октавы). Встроенный ГУН позволяет закрыть довольно узкую полосочку в зависимости от индуктивности впаянных дросселей, гораздо меньшую, чем октава (см. даташит ADF4360-9.pdf). Тут никакие делители не помогут, читайте внимательнее.
Я то заострил внимание на DDS не спроста: Вы нам не указали никаких данных о качестве сигнала, а лишь он может гарантировать максимальную скорость перестройки, если она важна, и наивысшую точность при отличных фазовых шумах и удовлетворительном уровне спур в таком широченном диапазоне с разрешением 10 кГц. А тут, понимаешь ли, эта несерьёзная микруха, на которой я обычно средней паршивости подпорки делаю! Ни для первой, ни тем более для второй ФАПЧ эта микросхема не годится.

Да это я так, выдумал по ходу дела. Я и не знал что из-за этого переходные процессы станут дольше.


Ну там надо всего несколько.


Да не, не хотелось бы. Для начала попробовать на сравнительно низких частотах. Ну пусть от 50-60 МГц до 300-400 МГц будет...


Мда, ошибочка вышла.


Да если бы я сам четко понимал


Чё за спуры такие? И разрешение вроде бы как 1 МГц. Или предлагается на двух отдельных DDS формировать F0 и F0+10кГц?

Блин, я пока не занаю как работает DDS и какие у них возможности. Там вроде бы и нижние частоты от 300 МГц...

Напрашивается следующее упрощение: для начала работаем на одной частоте F0 (можно на двух) и формируем частоту F0+10кГц.
А дальше уже буду думать над формированием сетки. Есть мысль, что такой широкий диапазон мне нафиг не нужен...




Да, действительно, мне и не нужен широкий диапазон частот.
Для ADF4360-9, например VCO Output Frequency = 90...109 МГц. Этого вполне достаточно.

Во. Почитали мы про эти DDS, совсем даже и не страшная штука (если там нет какого-нибудь подвоха).
Берем маленький хорошенький AD9958, аж двухканальный, и формируем нужные частоты в диапазоне до 200 МГц.
И не надо ни смесителей, ни квадратурных модуляторов.

Или я опять что-то упутил?

Не нужен - значит не нужен, переубеждать нет мотивации. Мож действительно и не нужен , Хто его Знает.

Насчёт прямоугольника или синуса на выход к модулятору лазера - у вас там модулятор шибко линейный? не наплодит ли своих гармоник? Имхо вполне вероятно что наплодит. Поэтому на передающей стороне к модулятору может быть и не синус (имхо), а то что удобно.
На приемной стороне перед МШУ или смесителями фильтрик какой все-же лучше поставить.

90-109 это ж FM диапазон, и хоть у вас нет электромагнитной антенны, а оптика, как бы вещалки не пролезли и не попортили малину в плохо экранированной входной части.

Вы упустили букву С в слове упустил? А по сути - Вы ничего не упустили, кроме чётко сформулированного ТЗ для синтезатора.
Я ведь всё время к этому и вёл, что если нет чёткого представления о характеристиках синтезатора, то DDS - самое то, что надо...

Да понимаю я, но ТЗ четко не могу пока сформулировать. Буду макетировать и пробовать, тогда и ТЗ появится.
А сейчас решил остановиться на DDS. Спасибо!

а относительно чего вы будете измерять фазу 10 кГц ? просто любопытствую.

Дык относительно фазы сигнала, отраженного от эталонного объекта.

По поводу генератора частот решили...
У меня следующий вопрос:
надо этой самой частотой - 200 МГц максимум., промодулировать лазер. Мощность лазера 100 мВт, т.е. около 400 мА.
Способ такой: источник тока на 400 мА, лазер зашунтирован транзистором, на базу которого подаем модулирующиую частоту.
Подскажите как расчитать подобную схему, особенно части контроля мощности излучения по фотодиоду встроеннму в лазер. А может есть другие схемы модуляции, я не нашел подходящих микросхем...