|
|
  |
Реактивная мощность конденсаторов X7R |
|
|
|
Jul 13 2012, 10:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084

|
Цитата(A.W.P. @ Jul 13 2012, 13:08)  Так я не ставлю под сомнение, что Вы максимально добросовестно прочитали "литературу" по проблеме. Но в итоге получили в голове большой объем плохо структурированной, "не прочувствованной" информации, которую пытаетесь применить: где-то с толком, а где-то сильно мимо цели. Вот Вы задаете вопросы невпопад, которые не приближают к решению задачи. И что я должен делать? Либо отвечать, продолжая почти бесполезно тратить Ваше и свое время (и захламляя форум-это больше никому не пригодится). Или "пожалеть" Вас и выступить в роли того самого исполнителя работы, которого Ваше начальство не хочет подрядить официально. Но опять же Ваше предприятие проигрывает БОЛЬШЕ: по договору ему бы сделали "конфетку", а форум-он и есть форум. Ну тогда если не сложно подскажите в чем ошибка. Имеем следующее: Сердечник из феррита К20х10х40, проницаемость 2000. Индукция насыщения Bm = 0,3Т. Длина средней линии Lср = 3,14*(20-10)/2 = 47мм. Напряженность поля в сердечнике Hm = Bm/(mu*mu0) = 0,3Т/(2000*4ПИ*10-7) = 11,9 А/м Нm*Lср = I*n. I = Hm*Lср/n = 11,9*47*10-3/6 = 0,093 А ???
|
|
|
|
|
Jul 13 2012, 11:33
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606

|
Цитата(jks @ Jul 13 2012, 14:30)  Ну тогда если не сложно подскажите в чем ошибка.
Имеем следующее:
Сердечник из феррита К20х10х40, проницаемость 2000. Индукция насыщения Bm = 0,3Т.
Длина средней линии Lср = 3,14*(20-10)/2 = 47мм.
Напряженность поля в сердечнике Hm = Bm/(mu*mu0) = 0,3Т/(2000*4ПИ*10-7) = 11,9 А/м
Нm*Lср = I*n.
I = Hm*Lср/n = 11,9*47*10-3/6 = 0,093 А ??? Я так понимаю, вызывает недоумение физический смысл тока (93мА). Это-ток намагничивания трансформатора, т.е. ток протекающий по обмотке с 6 витками при индукции в сердечнике 300мТ и отсутствия токов в других обмотках. При вычислении длины сердечника: полуСУММА, а не полуразность диаметров (но результат правильный, т.е. описка). При вычислении напряженности магнитного поля потеряли десятичный порядок: при 300мТ будет примерно 80...120мА/мм (а не 11,9). Соответственно, намагничивающий ток 0,7..1 ампер. Но Вы не тем сейчас занимаетесь. Если все же будете делать установку сами, поставьте себя на место того самого разработчика и начинайте с формулировки "квазиокончательных" требований ТЗ на установку: параметры импульсов на нагрузке (а то у Вас встречалось и 10кВт и 3,2кВт максимальных!)-напряжение, ток, характер нагрузки, параметры формы и допустимые искажения, диапазоны их вариаций, минимальная скважность; требования к массо-габаритным характеристикам и стоимости; параметры ИП и КПД; если нагрузка изолирована, то требования к изоляции.........
|
|
|
|
|
Jul 13 2012, 12:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084

|
Цитата(A.W.P. @ Jul 13 2012, 14:33)  Я так понимаю, вызывает недоумение физический смысл тока (93мА). Это-ток намагничивания трансформатора, т.е. ток протекающий по обмотке с 6 витками при индукции в сердечнике 300мТ и отсутствия токов в других обмотках. При вычислении длины сердечника: полуСУММА, а не полуразность диаметров (но результат правильный, т.е. описка). При вычислении напряженности магнитного поля потеряли десятичный порядок: при 300мТ будет примерно 80...120мА/мм (а не 11,9). Соответственно, намагничивающий ток 0,7..1 ампер. Да с порядком ошибся. У меня теперь другой вопрос. От чего зависит ток намагничивания? Я так понимаю он определяется продольной индуктивностью обмотки, а точнее индуктивным сопротивлением на рабочей частоте и напряжением на обмотке?
|
|
|
|
|
Jul 13 2012, 12:32
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606

|
Цитата(jks @ Jul 13 2012, 16:04)  Да с порядком ошибся.
У меня теперь другой вопрос.
От чего зависит ток намагничивания? Я так понимаю он определяется продольной индуктивностью обмотки, а точнее индуктивным сопротивлением на рабочей частоте и напряжением на обмотке? Это описание одного и того же явления в разных терминах: во временнОй и частотных областях (анализа). Для Вашей задачи натурально использовать временнЫе параметры: приращение тока намагничивания= (приращение потокосцепления)/(индуктивность обмотки). Если приращения велики и индуктивность нельзя считать константой, то пересчитываем через B-H характеристику материала сердечника:приращение потокосцепления>>приращение индукции>>приращение напряженности поля>>приращение тока (намагничивания).
|
|
|
|
|
Jul 13 2012, 12:53
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084

|
Цитата(A.W.P. @ Jul 13 2012, 15:32)  Это описание одного и того же явления в разных терминах: во временнОй и частотных областях (анализа). Для Вашей задачи натурально использовать временнЫе параметры: приращение тока намагничивания= (приращение потокосцепления)/(индуктивность обмотки). Если приращения велики и индуктивность нельзя считать константой, то пересчитываем через B-H характеристику материала сердечника:приращение потокосцепления>>приращение индукции>>приращение напряженности поля>>приращение тока (намагничивания). Понятно. Для меня привычнее работать в частотной области. Я пожалуй с Вами соглашусь. Пойду-ка я тоже поработаю. Пока не уволили  . Спасибо огромное за потраченное время. Извините если что не так.
|
|
|
|
|
Jul 13 2012, 17:22
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084

|
Цитата(Plain @ Jul 13 2012, 20:04)  И всё? Тогда непонятны 4 страницы темы, ведь задача решается обыкновенным плёночным конденсатором ёмкостью 16 А · 5 мкс / 5 В = 16 мкФ, ну и правильно рассчитанным трансформатором, естественно. Не это мне надо. Это я для развития темы спросил. Мне надо вот это Цитата(jks @ Jul 12 2012, 11:09)  ...
PS: У меня штатный режим не 50А, а меньше гораздо где-то в районе 16А на транзистор, это его штатный режим. На нагрузке 50 Ом надо получить прямоугольный импульс амплитудой 400В (пиковая мощность 3,2кВт). Проблема решается 4-мя конденсаторами 100нФ х 500В и одним электролитом.
|
|
|
|
|
Jul 13 2012, 19:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392

|
Цитата(Plain @ Jul 13 2012, 21:04)  И всё? Тогда непонятны 4 страницы темы Как раз эти страницы понятны. Только непонятно, понятны ли они топовопрошателю? Потому как сам виновник темы не продемонстрировал до сих пор понимания своего хотетельства ясным блеском в глазах. Цитата(jks @ Jul 13 2012, 21:22)  Проблема решается 4-мя конденсаторами 100нФ х 500В и одним электролитом.  Есть подозрение, что проблема в ином, и это иное, куда гораздо весомее, нежели «четыре танкиста и собака».
|
|
|
|
|
Jul 15 2012, 13:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422

|
Цитата(jks @ Jul 6 2012, 19:28)  Конденсаторы в цепи постоянного напряжения 200В параллельно электролиты 100мкФ х 450В. Микротрещины думаю прявили бы себя сразу. Я тоже нарывался на подобные грабли http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=8735#p8735 http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=8484#p8484 уж часом не в Платане кондерики брали? Если да, то гуанце редкое, и даже микротрещины врят ли тут виною. Вы промерьте зависимость у ваших конденсаторов емкости от напряжения, возможно неприятно удивитесь. Вся та керамика у кторой на номинале рабочего напряжения остается емкости менее половины от заявленной - иначе как в низковольтные цепи не годится вааще. И лучше ею не шунтировать литы - у них энергии прилично, и малейшую утечку в таком смд кондере они превращают в конкретный пых. В то время как в других цепях но сами по себе и без литов это гуано у меня как-то трудится в других девайсах. А те что у меня подрывались - всегда на ХХ, при напруге 300-330 вольт. Под нагрузкой, когда напряжение проседает ниже 260 вольт и пульсации максимальны - работали без особых проблем. Т.е. у меня причиной подрыва был отнюдь не реактив. Больше я муратовскими смд кондериками литы не шунтирую. Хотя до этого практиковал, но были не муратовские а что-то из брендов б/у с плат и без дикой зависимости емкости от напряжения. Цитата(jks @ Jul 14 2012, 02:35)  Тему реально не раскрыли хотя и раздули на 5 страниц. И на вопрос основной не ответили. Так бывает когда вопрошающий сам не знает чего хочет. Цитата А дальше понеслось, а зачем, а почему, а для чего. Такие вопросы задают чтобы прояснить ТЗ. Ибо грабли обычно в чем-то другом чем вопрошает ТС, и либо прояснить в чем либо вааще не отвечать. Цитата В данном случае не обязательно керамических. У каждого свои плюсы и минусы. Иначе был бы один самый самый. Для силовых дел пленка и только пленка. СМД керамика только брендовая и то иной раз экстрим. Да, смд конденсаторы имеют меньший габарит и на плате красиво смотрятся, но... лучше все же в силу их не совать без крайней нужды. Цитата А закладывать 10 кратный запас потому-что так "сделал Вася Пупкин и у него все работает" можно, но не практично. Хотя для танкостроения может быть сойдет. Закладывая пленочники вместо смд керамики вы закладываете 10х запас по надежности. Если вам это не важно - то ставьте керамику. Но если захотите от нее надежности - то только брендовую и те же тепличные 20-30% от заявленных макс. параметров. PS по поводу расчета трансформатора - можо вааще ничего не считать и обойтись прибором который собирается на коленке за пару часов и зовется в народе "лысый калькулятор". И сразу увидите без каких либо расчетов, влезает трансформатор в насыщение или нет. Я лично очень давно не считаю трансформаторы вааще. Кроме первоначальных грубых прикидок, из которых можно сделать вывод пролазит ли в эту задачу сердечник или нет. И то иной раз на сей вопрос быстрее/точнее ответить можно намотав пробную обмотку чем пытаться то же формулами поймать.
|
|
|
|
|
Jul 15 2012, 20:15
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392

|
Цитата(pwn @ Jul 15 2012, 17:39)  PS по поводу расчета трансформатора - можо вааще ничего не считать и обойтись прибором который собирается на коленке за пару часов и зовется в народе "лысый калькулятор". И сразу увидите без каких либо расчетов, влезает трансформатор в насыщение или нет. Нет, не "лысый калькулятор", а калькулятор Лысого! Не искажай имя бренда.
|
|
|
|
|
Jul 15 2012, 22:53
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422

|
Цитата(Andron55 @ Jul 16 2012, 00:15)  Нет, не "лысый калькулятор", а калькулятор Лысого! Не искажай имя бренда.  А по мне шо пнем по сове что совой об пень  Главное чтобы ТС догадался поискать что это такое на форумах, и у него хватило знаний/терпения сие собрать. После чего вопросов с трансформатором поубавится. Оно понятно, что все не отвалятся ибо и с "лысым" в руках нужно понимать что делаешь и знать хотя бы как этот трансформатор работает (а не как в анекдоте ууууууу... ), но все же если сей прибор он освоит, то глядишь не все потеряно
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|