реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Реактивная мощность конденсаторов X7R
jks
сообщение Jul 13 2012, 10:30
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(A.W.P. @ Jul 13 2012, 13:08) *
Так я не ставлю под сомнение, что Вы максимально добросовестно прочитали "литературу" по проблеме. Но в итоге получили в голове большой объем плохо структурированной, "не прочувствованной" информации, которую пытаетесь применить: где-то с толком, а где-то сильно мимо цели.
Вот Вы задаете вопросы невпопад, которые не приближают к решению задачи. И что я должен делать? Либо отвечать, продолжая почти бесполезно тратить Ваше и свое время (и захламляя форум-это больше никому не пригодится). Или "пожалеть" Вас и выступить в роли того самого исполнителя работы, которого Ваше начальство не хочет подрядить официально. Но опять же Ваше предприятие проигрывает БОЛЬШЕ: по договору ему бы сделали "конфетку", а форум-он и есть форум.


Ну тогда если не сложно подскажите в чем ошибка.

Имеем следующее:

Сердечник из феррита К20х10х40, проницаемость 2000.
Индукция насыщения Bm = 0,3Т.

Длина средней линии Lср = 3,14*(20-10)/2 = 47мм.

Напряженность поля в сердечнике Hm = Bm/(mu*mu0) = 0,3Т/(2000*4ПИ*10-7) = 11,9 А/м

Нm*Lср = I*n.

I = Hm*Lср/n = 11,9*47*10-3/6 = 0,093 А ???

Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.W.P.
сообщение Jul 13 2012, 11:33
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Цитата(jks @ Jul 13 2012, 14:30) *
Ну тогда если не сложно подскажите в чем ошибка.

Имеем следующее:

Сердечник из феррита К20х10х40, проницаемость 2000.
Индукция насыщения Bm = 0,3Т.

Длина средней линии Lср = 3,14*(20-10)/2 = 47мм.

Напряженность поля в сердечнике Hm = Bm/(mu*mu0) = 0,3Т/(2000*4ПИ*10-7) = 11,9 А/м

Нm*Lср = I*n.

I = Hm*Lср/n = 11,9*47*10-3/6 = 0,093 А ???


Я так понимаю, вызывает недоумение физический смысл тока (93мА). Это-ток намагничивания трансформатора, т.е. ток протекающий по обмотке с 6 витками при индукции в сердечнике 300мТ и отсутствия токов в других обмотках.
При вычислении длины сердечника: полуСУММА, а не полуразность диаметров (но результат правильный, т.е. описка). При вычислении напряженности магнитного поля потеряли десятичный порядок: при 300мТ будет примерно 80...120мА/мм (а не 11,9). Соответственно, намагничивающий ток 0,7..1 ампер.

Но Вы не тем сейчас занимаетесь. Если все же будете делать установку сами, поставьте себя на место того самого разработчика и начинайте с формулировки "квазиокончательных" требований ТЗ на установку:
параметры импульсов на нагрузке (а то у Вас встречалось и 10кВт и 3,2кВт максимальных!)-напряжение, ток, характер нагрузки, параметры формы и допустимые искажения, диапазоны их вариаций, минимальная скважность;
требования к массо-габаритным характеристикам и стоимости;
параметры ИП и КПД; если нагрузка изолирована, то требования к изоляции.........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jul 13 2012, 12:04
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(A.W.P. @ Jul 13 2012, 14:33) *
Я так понимаю, вызывает недоумение физический смысл тока (93мА). Это-ток намагничивания трансформатора, т.е. ток протекающий по обмотке с 6 витками при индукции в сердечнике 300мТ и отсутствия токов в других обмотках.
При вычислении длины сердечника: полуСУММА, а не полуразность диаметров (но результат правильный, т.е. описка). При вычислении напряженности магнитного поля потеряли десятичный порядок: при 300мТ будет примерно 80...120мА/мм (а не 11,9). Соответственно, намагничивающий ток 0,7..1 ампер.


Да с порядком ошибся.

У меня теперь другой вопрос.

От чего зависит ток намагничивания?
Я так понимаю он определяется продольной индуктивностью обмотки, а точнее индуктивным сопротивлением на рабочей частоте и напряжением на обмотке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.W.P.
сообщение Jul 13 2012, 12:32
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Цитата(jks @ Jul 13 2012, 16:04) *
Да с порядком ошибся.

У меня теперь другой вопрос.

От чего зависит ток намагничивания?
Я так понимаю он определяется продольной индуктивностью обмотки, а точнее индуктивным сопротивлением на рабочей частоте и напряжением на обмотке?


Это описание одного и того же явления в разных терминах: во временнОй и частотных областях (анализа). Для Вашей задачи натурально использовать временнЫе параметры: приращение тока намагничивания= (приращение потокосцепления)/(индуктивность обмотки). Если приращения велики и индуктивность нельзя считать константой, то пересчитываем через B-H характеристику материала сердечника:приращение потокосцепления>>приращение индукции>>приращение напряженности поля>>приращение тока (намагничивания).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jul 13 2012, 12:53
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(A.W.P. @ Jul 13 2012, 15:32) *
Это описание одного и того же явления в разных терминах: во временнОй и частотных областях (анализа). Для Вашей задачи натурально использовать временнЫе параметры: приращение тока намагничивания= (приращение потокосцепления)/(индуктивность обмотки). Если приращения велики и индуктивность нельзя считать константой, то пересчитываем через B-H характеристику материала сердечника:приращение потокосцепления>>приращение индукции>>приращение напряженности поля>>приращение тока (намагничивания).


Понятно. Для меня привычнее работать в частотной области.
Я пожалуй с Вами соглашусь. Пойду-ка я тоже поработаю. Пока не уволили wink.gif.

Спасибо огромное за потраченное время. Извините если что не так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 13 2012, 17:04
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(jks @ Jul 12 2012, 17:38) *
мне надо чтобы за 5мкс напряжение на вершине импульса упало не более чем скажем на 10В

И всё? Тогда непонятны 4 страницы темы, ведь задача решается обыкновенным плёночным конденсатором ёмкостью 16 А · 5 мкс / 5 В = 16 мкФ, ну и правильно рассчитанным трансформатором, естественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jul 13 2012, 17:22
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(Plain @ Jul 13 2012, 20:04) *
И всё? Тогда непонятны 4 страницы темы, ведь задача решается обыкновенным плёночным конденсатором ёмкостью 16 А · 5 мкс / 5 В = 16 мкФ, ну и правильно рассчитанным трансформатором, естественно.


Не это мне надо. Это я для развития темы спросил.

Мне надо вот это
Цитата(jks @ Jul 12 2012, 11:09) *
...

PS: У меня штатный режим не 50А, а меньше гораздо где-то в районе 16А на транзистор, это его штатный режим.
На нагрузке 50 Ом надо получить прямоугольный импульс амплитудой 400В (пиковая мощность 3,2кВт).


Проблема решается 4-мя конденсаторами 100нФ х 500В и одним электролитом. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 13 2012, 19:26
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(jks @ Jul 6 2012, 16:31) *
Подскажите пожалуйста какую пиковую реактивную мощность могут выдержать конденсаторы

Может быть Irms конденсатора? Тогда величина Irms будет зависеть от формы тока, нус и допустимая величина этого среднеквадратичного значения прописывается для всех порядочных кондеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jul 13 2012, 19:38
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(Plain @ Jul 13 2012, 21:04) *
И всё? Тогда непонятны 4 страницы темы

Как раз эти страницы понятны. Только непонятно, понятны ли они топовопрошателю?
Потому как сам виновник темы не продемонстрировал до сих пор понимания своего хотетельства ясным блеском в глазах.


Цитата(jks @ Jul 13 2012, 21:22) *
Проблема решается 4-мя конденсаторами 100нФ х 500В и одним электролитом. wink.gif


Есть подозрение, что проблема в ином, и это иное, куда гораздо весомее, нежели «четыре танкиста и собака». laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 13 2012, 19:49
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(jks @ Jul 13 2012, 20:22) *
Проблема решается 4-мя конденсаторами 100нФ х 500В и одним электролитом

Перечисленное было в наличии в первом сообщении темы, так что, ещё раз — тема бесполезна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jul 13 2012, 22:35
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Тему реально не раскрыли хотя и раздули на 5 страниц. И на вопрос основной не ответили.

На первой странице только прозвучали дельные слова.
А дальше понеслось, а зачем, а почему, а для чего.

Хотелось бы все таки услышать, как оценить или измерить предельные характеристики конденсаторов.
В данном случае не обязательно керамических. У каждого свои плюсы и минусы. Иначе был бы один самый самый.

Действующий ток у каждого производителя нормируется по разному.
Есть характеристики для нормальных условий. Есть допустимый перегрев.
Но если к примеру интересуют параметры для других диапазонов температур или других условий, как определить коэффициенты пересчета.

Как эти характеристики экстраполировать на импульсный режим, без необходимых исходных данных не совсем понятно.
Если проводить испытания то какие и как? Можно было бы методики испытаний подкинуть.

А закладывать 10 кратный запас потому-что так "сделал Вася Пупкин и у него все работает" можно, но не практично.
Хотя для танкостроения может быть сойдет.

PS: Если вопросы не в тему, то думаю лучше не продолжать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pwn
сообщение Jul 15 2012, 13:39
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422



Цитата(jks @ Jul 6 2012, 19:28) *
Конденсаторы в цепи постоянного напряжения 200В параллельно электролиты 100мкФ х 450В.
Микротрещины думаю прявили бы себя сразу.

Я тоже нарывался на подобные грабли http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=8735#p8735 http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=8484#p8484 уж часом не в Платане кондерики брали? Если да, то гуанце редкое, и даже микротрещины врят ли тут виною. Вы промерьте зависимость у ваших конденсаторов емкости от напряжения, возможно неприятно удивитесь. Вся та керамика у кторой на номинале рабочего напряжения остается емкости менее половины от заявленной - иначе как в низковольтные цепи не годится вааще. И лучше ею не шунтировать литы - у них энергии прилично, и малейшую утечку в таком смд кондере они превращают в конкретный пых. В то время как в других цепях но сами по себе и без литов это гуано у меня как-то трудится в других девайсах. А те что у меня подрывались - всегда на ХХ, при напруге 300-330 вольт. Под нагрузкой, когда напряжение проседает ниже 260 вольт и пульсации максимальны - работали без особых проблем. Т.е. у меня причиной подрыва был отнюдь не реактив. Больше я муратовскими смд кондериками литы не шунтирую. Хотя до этого практиковал, но были не муратовские а что-то из брендов б/у с плат и без дикой зависимости емкости от напряжения.


Цитата(jks @ Jul 14 2012, 02:35) *
Тему реально не раскрыли хотя и раздули на 5 страниц. И на вопрос основной не ответили.
Так бывает когда вопрошающий сам не знает чего хочет.
Цитата
А дальше понеслось, а зачем, а почему, а для чего.
Такие вопросы задают чтобы прояснить ТЗ. Ибо грабли обычно в чем-то другом чем вопрошает ТС, и либо прояснить в чем либо вааще не отвечать.
Цитата
В данном случае не обязательно керамических. У каждого свои плюсы и минусы. Иначе был бы один самый самый.
Для силовых дел пленка и только пленка. СМД керамика только брендовая и то иной раз экстрим. Да, смд конденсаторы имеют меньший габарит и на плате красиво смотрятся, но... лучше все же в силу их не совать без крайней нужды.
Цитата
А закладывать 10 кратный запас потому-что так "сделал Вася Пупкин и у него все работает" можно, но не практично.
Хотя для танкостроения может быть сойдет.
Закладывая пленочники вместо смд керамики вы закладываете 10х запас по надежности. Если вам это не важно - то ставьте керамику. Но если захотите от нее надежности - то только брендовую и те же тепличные 20-30% от заявленных макс. параметров.

PS по поводу расчета трансформатора - можо вааще ничего не считать и обойтись прибором который собирается на коленке за пару часов и зовется в народе "лысый калькулятор". И сразу увидите без каких либо расчетов, влезает трансформатор в насыщение или нет. Я лично очень давно не считаю трансформаторы вааще. Кроме первоначальных грубых прикидок, из которых можно сделать вывод пролазит ли в эту задачу сердечник или нет. И то иной раз на сей вопрос быстрее/точнее ответить можно намотав пробную обмотку чем пытаться то же формулами поймать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jul 15 2012, 20:15
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(pwn @ Jul 15 2012, 17:39) *
PS по поводу расчета трансформатора - можо вааще ничего не считать и обойтись прибором который собирается на коленке за пару часов и зовется в народе "лысый калькулятор". И сразу увидите без каких либо расчетов, влезает трансформатор в насыщение или нет.


Нет, не "лысый калькулятор", а калькулятор Лысого!
Не искажай имя бренда. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pwn
сообщение Jul 15 2012, 22:53
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422



Цитата(Andron55 @ Jul 16 2012, 00:15) *
Нет, не "лысый калькулятор", а калькулятор Лысого!
Не искажай имя бренда. biggrin.gif
А по мне шо пнем по сове что совой об пень biggrin.gif Главное чтобы ТС догадался поискать что это такое на форумах, и у него хватило знаний/терпения сие собрать. После чего вопросов с трансформатором поубавится. Оно понятно, что все не отвалятся ибо и с "лысым" в руках нужно понимать что делаешь и знать хотя бы как этот трансформатор работает (а не как в анекдоте ууууууу... ), но все же если сей прибор он освоит, то глядишь не все потеряно biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jul 17 2012, 09:08
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Обнаружил ещё один документ Ripple Current for MLCCs. Хотя может это уже и неактуально, т.к. Plain написал, что оптимальным является пленочный конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 13:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016